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En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?  Empty En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

par User5899 23/4/2014, 04:51
Question aux spécialistes : comment choisit-on, à un confluent, de donner au cours d'eau unique ainsi formé le nom de l'un ou de l'autre qui se sont réunis ?
Bref, pourquoi, à Lyon, le Rhône ne se jette-t-il pas dans la Saône ? Et n'est-ce pas la Saône qui se jette en Méditerranée ?


Dernière édition par John le 23/4/2014, 12:50, édité 1 fois (Raison : titre précisé)
Thalia de G
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par Thalia de G 23/4/2014, 04:54
Ça coule de source, mais je ne vous le dirai pas. Secret défense !  Razz 

En réalité je n'en sais fichtre rien et j'attends la réponse.

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User5899
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par User5899 23/4/2014, 04:57
Le pire, c'est que je suis sûr que quelqu'un a tenté de me l'apprendre.
Zorglub
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par Zorglub 23/4/2014, 07:00
Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
Mauvette
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par Mauvette 23/4/2014, 10:50
J'ai toujours cru que c'était une question de débit...
D'ailleurs, je pensais qu'il y avait interrogation en ce qui concerne la Loire et l'Allier.

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Je vais bien, ne t'en fais pas
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par C'est pas faux 23/4/2014, 12:44
D'après l'article ci-dessous, il semble que ce soit le débit qui compte. C'est assez logique : on peut supposer que les anciens désignaient comme le fleuve celui des deux bras d'un confluent qui semblait le principal.
L'article cite moult exceptions à cette règle implicite, et notamment des cas où, en aval d'un confluent, le cours d'eau prend un troisième nom.
Comme Cripure, j'avais un vague souvenir d'école : celui que la Seine est, en principe, l'Yonne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Confluent
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User5899
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par User5899 23/4/2014, 13:28
C'est marrant, tout le monde répond, sauf les collègues de géo :lol:
Shajar
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par Shajar 23/4/2014, 13:31
Dans le dictionnaire de la géographie de P. George, ce n'est pas très précis : la confluence et "la réunion de deux cours d'eau [...] dont l'un, le plus petit, est l'affluent de l'autre."
Oudemia
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par Oudemia 23/4/2014, 13:40
Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
C'est ce que j'avais appris à l'école.
géohistoire
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par géohistoire 23/4/2014, 13:46
En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
Balthamos
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par Balthamos 23/4/2014, 14:49
Je ne sais pas, alors j'ai cherché dans les sources habituelles (dictionnaire de géo, sites spécialisés), et je n'ai pas trouvé.

Baud/ Bourgeat/ Bras a écrit: Contrairement aux fleuves qui débouchent dans la mer par une embouchure, les rivières sont des cours d'eau qui se jettent dans un autre cours d'eau, en un lieu nommé confluence (ou confluent)


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Spoiler:
Escargot Géant
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par Escargot Géant 23/4/2014, 15:06
Oudemia a écrit:
Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
C'est ce que j'avais appris à l'école.

Moi aussi c'est ce que j'ai appris à l'école. En même temps j'ai appris qu'il y avait de nombreuses exceptions, à cause d'erreurs humaines.
Malaga
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par Malaga 23/4/2014, 16:17
Mauvette a écrit:J'ai toujours cru que c'était une question de débit...
D'ailleurs, je pensais qu'il y avait interrogation en ce qui concerne la Loire et l'Allier.

Moi également. Je pensais qu'on prenait en compte le débit des fleuves et non leur longueur...

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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par Thalia de G 23/4/2014, 16:22
géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html

Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.  Sad 

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par User5899 23/4/2014, 16:39
Thalia de G a écrit:
géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.  Sad 
J'étais pile en train de me dire :

"Sous le pont Mirabeau coule l'Yonne
Et nos amours
Faut-il qu'il m'en souvionne
la joie venait toujours après la pomme"

Mais franchement, c'est nul !
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par User17706 23/4/2014, 16:49
On sait donc pourquoi c'est l'Yonne qui se jette dans la Seine et non l'inverse. Le Dieu de Leibniz a choisi, dans les mondes possibles, celui où Guillaume écrivait la VO et non la variante que vous venez de révéler Razz

C'est simple, non?
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User5899
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par User5899 23/4/2014, 17:05
:lol:
Yazilikaya
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par Yazilikaya 23/4/2014, 17:13
Oudemia a écrit:
Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
C'est ce que j'avais appris à l'école.

Pour ma part, on m'a toujours parlé d'histoire de débit. Et si historiquement, la Seine coule à Paris, géographiquement, il n'en va pas de même.
Thalia de G
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par Thalia de G 23/4/2014, 17:17
Cripure a écrit:
Thalia de G a écrit:
géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.  Sad 
J'étais pile en train de me dire :

"Sous le pont Mirabeau coule l'Yonne
Et nos amours
Faut-il qu'il m'en souvionne
la joie venait toujours après la pomme"

Mais franchement, c'est nul !
 mdr mdr mdr 

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User17706
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par User17706 23/4/2014, 17:21
zazouyle a écrit:
Oudemia a écrit:
Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
C'est ce que j'avais appris à l'école.

Pour ma part, on m'a toujours parlé d'histoire de débit. Et si historiquement, la Seine coule à Paris, géographiquement, il n'en va pas de même.
Oui enfin pour le coup, on a une question remarquablement conventionnelle: on pourrait très bien imaginer un peuple qui, à chaque confluent, donne à la rivière grossie des deux eaux un nom distinct des deux précédents. Donc, dire que géographiquement, la Seine ne coule pas à Paris, c'est bizarre Smile
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné 23/4/2014, 17:44
Un collègue géographe me dit que le fleuve est celui qui le plus long au moment où se fait la confluence.
Avec, comme toute règle, des exceptions.
kero
kero
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En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?  Empty Re: En cas de confluence, comment-on choisit le nom du fleuve où s'unissent les deux cours d'eau ?

par kero 23/4/2014, 17:51
Daphné a écrit:Un collègue géographe me dit que le fleuve est celui qui le plus long au moment où se fait la confluence.
Avec, comme toute règle, des exceptions.

J'aurais dit que c'est, en effet, plutôt la longueur qui définit en théorie la dénomination du fleuve.

Avec des exceptions, comme ça a été dit. Le Mississipi devrait s'appeller Missouri, qui a un cours plus long.
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Ben93
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par Ben93 23/4/2014, 17:57
Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
Ah, très bien, j'ai donc trouvé le moyen de s'en rappeler.

Spoiler:
Gryphe
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par Gryphe 23/4/2014, 20:14
PauvreYorick a écrit:Oui enfin pour le coup, on a une question remarquablement conventionnelle: on pourrait très bien imaginer un peuple qui [...]
Ces philosophes, il faut toujours qu'ils compliquent tout.  :lol!:
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev 23/4/2014, 20:17
Cripure a écrit:C'est marrant, tout le monde répond, sauf les collègues de géo :lol:

C'est parce qu'ils ont fait des études d'histoire  Razz 
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