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- User5899Demi-dieu
Question aux spécialistes : comment choisit-on, à un confluent, de donner au cours d'eau unique ainsi formé le nom de l'un ou de l'autre qui se sont réunis ?
Bref, pourquoi, à Lyon, le Rhône ne se jette-t-il pas dans la Saône ? Et n'est-ce pas la Saône qui se jette en Méditerranée ?
Bref, pourquoi, à Lyon, le Rhône ne se jette-t-il pas dans la Saône ? Et n'est-ce pas la Saône qui se jette en Méditerranée ?
- Thalia de GMédiateur
Ça coule de source, mais je ne vous le dirai pas. Secret défense !
En réalité je n'en sais fichtre rien et j'attends la réponse.
En réalité je n'en sais fichtre rien et j'attends la réponse.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- User5899Demi-dieu
Le pire, c'est que je suis sûr que quelqu'un a tenté de me l'apprendre.
- ZorglubHabitué du forum
Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
- MauvetteÉrudit
J'ai toujours cru que c'était une question de débit...
D'ailleurs, je pensais qu'il y avait interrogation en ce qui concerne la Loire et l'Allier.
D'ailleurs, je pensais qu'il y avait interrogation en ce qui concerne la Loire et l'Allier.
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Je vais bien, ne t'en fais pas
- C'est pas fauxEsprit éclairé
D'après l'article ci-dessous, il semble que ce soit le débit qui compte. C'est assez logique : on peut supposer que les anciens désignaient comme le fleuve celui des deux bras d'un confluent qui semblait le principal.
L'article cite moult exceptions à cette règle implicite, et notamment des cas où, en aval d'un confluent, le cours d'eau prend un troisième nom.
Comme Cripure, j'avais un vague souvenir d'école : celui que la Seine est, en principe, l'Yonne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Confluent
L'article cite moult exceptions à cette règle implicite, et notamment des cas où, en aval d'un confluent, le cours d'eau prend un troisième nom.
Comme Cripure, j'avais un vague souvenir d'école : celui que la Seine est, en principe, l'Yonne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Confluent
- User5899Demi-dieu
C'est marrant, tout le monde répond, sauf les collègues de géo :lol:
- ShajarVénérable
Dans le dictionnaire de la géographie de P. George, ce n'est pas très précis : la confluence et "la réunion de deux cours d'eau [...] dont l'un, le plus petit, est l'affluent de l'autre."
- OudemiaBon génie
C'est ce que j'avais appris à l'école.Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
- géohistoireNiveau 10
En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
- BalthamosDoyen
Je ne sais pas, alors j'ai cherché dans les sources habituelles (dictionnaire de géo, sites spécialisés), et je n'ai pas trouvé.
Baud/ Bourgeat/ Bras a écrit: Contrairement aux fleuves qui débouchent dans la mer par une embouchure, les rivières sont des cours d'eau qui se jettent dans un autre cours d'eau, en un lieu nommé confluence (ou confluent)
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- Spoiler:
- Escargot GéantNiveau 8
Oudemia a écrit:C'est ce que j'avais appris à l'école.Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
Moi aussi c'est ce que j'ai appris à l'école. En même temps j'ai appris qu'il y avait de nombreuses exceptions, à cause d'erreurs humaines.
- MalagaModérateur
Mauvette a écrit:J'ai toujours cru que c'était une question de débit...
D'ailleurs, je pensais qu'il y avait interrogation en ce qui concerne la Loire et l'Allier.
Moi également. Je pensais qu'on prenait en compte le débit des fleuves et non leur longueur...
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- Thalia de GMédiateur
géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- User5899Demi-dieu
J'étais pile en train de me dire :Thalia de G a écrit:Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
"Sous le pont Mirabeau coule l'Yonne
Et nos amours
Faut-il qu'il m'en souvionne
la joie venait toujours après la pomme"
Mais franchement, c'est nul !
- User17706Bon génie
On sait donc pourquoi c'est l'Yonne qui se jette dans la Seine et non l'inverse. Le Dieu de Leibniz a choisi, dans les mondes possibles, celui où Guillaume écrivait la VO et non la variante que vous venez de révéler
C'est simple, non?
C'est simple, non?
- User5899Demi-dieu
:lol:
- YazilikayaNeoprof expérimenté
Oudemia a écrit:C'est ce que j'avais appris à l'école.Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
Pour ma part, on m'a toujours parlé d'histoire de débit. Et si historiquement, la Seine coule à Paris, géographiquement, il n'en va pas de même.
- Thalia de GMédiateur
Cripure a écrit:J'étais pile en train de me dire :Thalia de G a écrit:Mais alors, nous ne pourrons plus étudier "Le pont Mirabeau " ? Paix à tes cendres, Guillaume.géohistoire a écrit:En théorie c'est celui qui a le plus fort débit moyen qui donne son nom après la confluence. Autrefois on ne savait pas mesurer les débits et on faisait des estimations plus ou moins à la louche pour voir lequel des deux cours d'eau était le plus important. On se basait essentiellement sur la largeur. Dans la pratique il y a eu quelques ratés dont le plus célèbre est la confluence entre Seine et Yonne puisque l'Yonne a un débit moyen supérieur à celui de la Seine.
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2007/08/02/lyonne-sous-le-pont-neuf/
http://www.lyonne.fr/archivev2/2011/01/04/a-paris-coule-l-yonne-pas-la-seine_1114149.html
"Sous le pont Mirabeau coule l'Yonne
Et nos amours
Faut-il qu'il m'en souvionne
la joie venait toujours après la pomme"
Mais franchement, c'est nul !
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- User17706Bon génie
Oui enfin pour le coup, on a une question remarquablement conventionnelle: on pourrait très bien imaginer un peuple qui, à chaque confluent, donne à la rivière grossie des deux eaux un nom distinct des deux précédents. Donc, dire que géographiquement, la Seine ne coule pas à Paris, c'est bizarrezazouyle a écrit:Oudemia a écrit:C'est ce que j'avais appris à l'école.Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
Pour ma part, on m'a toujours parlé d'histoire de débit. Et si historiquement, la Seine coule à Paris, géographiquement, il n'en va pas de même.
- DaphnéDemi-dieu
Un collègue géographe me dit que le fleuve est celui qui le plus long au moment où se fait la confluence.
Avec, comme toute règle, des exceptions.
Avec, comme toute règle, des exceptions.
- keroGrand sage
Daphné a écrit:Un collègue géographe me dit que le fleuve est celui qui le plus long au moment où se fait la confluence.
Avec, comme toute règle, des exceptions.
J'aurais dit que c'est, en effet, plutôt la longueur qui définit en théorie la dénomination du fleuve.
Avec des exceptions, comme ça a été dit. Le Mississipi devrait s'appeller Missouri, qui a un cours plus long.
- Ben93Neoprof expérimenté
Ah, très bien, j'ai donc trouvé le moyen de s'en rappeler.Zorglub a écrit:Celui dont la source est la plus éloignée est considéré comme le cours d'eau principal, et ce, sans considération de débit.
- Spoiler:
- Je n'ose le dire.
- GrypheMédiateur
Ces philosophes, il faut toujours qu'ils compliquent tout. :lol!:PauvreYorick a écrit:Oui enfin pour le coup, on a une question remarquablement conventionnelle: on pourrait très bien imaginer un peuple qui [...]
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Cripure a écrit:C'est marrant, tout le monde répond, sauf les collègues de géo :lol:
C'est parce qu'ils ont fait des études d'histoire
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