- JohnMédiateur
s salaires proposés en ce moment aux détenteurs d’un bac+5 atteignent une moyenne de 36.791 euros par an, alors qu’avec un bac+2, une personne nouvellement recrutée obtiendra en moyenne 24.031 euros par an (tous niveaux d’expérience confondus). Sans surprise, les diplômés des écoles de commerce se voient proposer les meilleurs salaires (40.791 euros par an en moyenne), suivi des diplômés de médecine (38.371 euros par an) et des diplômés d’écoles d’ingénieur (37.062 euros par an).
Du coup, ce sont les écoles d’ingénieur qui offrent le meilleur retour sur investissement. Avec des frais d'inscription, relativement peu élevés pour l’étudiant (12.000 euros en moyenne pour tout le cycle), le gain de salaire par rapport à un bac+2 atteint 541.000 euros sur la totalité d'une carrière normale. A titre de comparaison, un cycle en école de commerce coûte en moyenne 24.000 euros et peut rapporter 696.000 euros de plus par rapport à un bac+2 au cours d’une vie - ce qui signifie qu'un diplôme d'école de commerce rapporte près de 30 fois la mise ! Sans compter la retraite qui sera évidemment plus élevée.
http://www.challenges.fr/emploi/20140324.CHA1915/combien-votre-diplome-vous-rapportera-sur-40-ans-de-carriere.html
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- DinaaaExpert spécialisé
Et le salaire moyen d'un enseignant, diplômé lui aussi à Bac+5, il tourne autour de combien ?
- JohnMédiateur
Pour les enseignants, c'est entre 22000€ (début de carrière dans le primaire) et 46000€ (fin de carrière dans le secondaire)
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/12/10/salaire-des-enseignants-ou-se-situent-les-francais-par-rapport-a-leurs-collegues-europeens_1804286_3224.html
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/12/10/salaire-des-enseignants-ou-se-situent-les-francais-par-rapport-a-leurs-collegues-europeens_1804286_3224.html
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- dandelionVénérable
Ce qui est triste c'est que ce sont les diplômés d'école de commerce qui gagnent le plus, même plus que les médecins. Evidemment, médecine, ce n'est pas rentable, surtout si c'est pour faire généraliste... Et pourtant, je n'ai pas le sentiment que mes meilleurs élèves choisissaient les écoles de commerce. Faut-il en conclure que leur pédagogie efficace permet à leurs étudiants d'exceller ensuite :abe: ?
- c0c0Niveau 7
Comme souvent dans ce genre d'étude il faudrait savoir comment ont été établies ces moyennes.
Et puis en médecine ce n'est pas un bac+5 mais un doctorat.
Et puis en médecine ce n'est pas un bac+5 mais un doctorat.
- Le grincheuxSage
En médecine, ce n'est pas un doctorat mais une thèse de médecine.
Et il faudrait ne pas mélanger brut et net. 37000 euros bruts, ça fait 28500 nets, soit 2375 nets mensuels sur douze mois avec aujourd'hui très peu d'augmentation. Pour ceux que cela intéresse, l'étude sur le salaire des cadres et l'augmentation annuelle vient de sortir à l'INSEE.
Et il faudrait ne pas mélanger brut et net. 37000 euros bruts, ça fait 28500 nets, soit 2375 nets mensuels sur douze mois avec aujourd'hui très peu d'augmentation. Pour ceux que cela intéresse, l'étude sur le salaire des cadres et l'augmentation annuelle vient de sortir à l'INSEE.
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- JohnMédiateur
A mon avis, ils parlent en salaire net, puisqu'ils ne font pas de précision sur la nature du salaire indiqué.
Et ils ne comptent aucun avantage ni prime : or, on sait que les enseignants n'en ont pas.
Et ils ne comptent aucun avantage ni prime : or, on sait que les enseignants n'en ont pas.
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- supersosoSage
John a écrit:A mon avis, ils parlent en salaire net, puisqu'ils ne font pas de précision sur la nature du salaire indiqué.
Et ils ne comptent aucun avantage ni prime : or, on sait que les enseignants n'en ont pas.
Non en règle général, les salaires annoncés sont toujours annoncés bruts, par défaut.
- Le grincheuxSage
Les salaires sont toujours indiqués en brut hors part patronale.John a écrit:A mon avis, ils parlent en salaire net, puisqu'ils ne font pas de précision sur la nature du salaire indiqué.
Et ils ne comptent aucun avantage ni prime : or, on sait que les enseignants n'en ont pas.
Sinon, je suis content de savoir que ISOE, prime ZEP et autres ne sont pas des primes.
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- JohnMédiateur
Ah bon ?
Ah ben alors oui, c'est trompeur dans ce cas.
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- InviteeFVénérable
Il n'y en a pas mille autres... soyons honnêtes !Le grincheux a écrit:Les salaires sont toujours indiqués en brut hors part patronale.John a écrit:A mon avis, ils parlent en salaire net, puisqu'ils ne font pas de précision sur la nature du salaire indiqué.
Et ils ne comptent aucun avantage ni prime : or, on sait que les enseignants n'en ont pas.
Sinon, je suis content de savoir que ISOE, prime ZEP et autres ne sont pas des primes.
Prime PP. Et puis?
Je ne compte bien entendu pas les heures sup'...
Et à part l'ISOE, combien de profs sont concernés ? Certainement pas l'ensemble par automatisme... Alors que rien que dans d'autres ministères la "prime de rendement", par exemple, est versée à TOUS de façon naturelle.
La prime ZEP devrait d'ailleurs s'appeler indemnité de ZEP... mais c'est un autre débat.
Il me semble malhonnête de dire que les enseignants touchent autant de primes que les autres travailleurs, vraiment (je sais, ça n'a pas été écrit...). Il n'y en a que
1. Très peu
2. Elles ne sont pas automatiques, ni pour tous (même l'ISOE, non touchée par les PE)
3. Le montant est proportionnellement moins élevé (par rapport au salaire de base) que dans d'autres professions (y compris pour d'autres fonctionnaires: par exemple, l'ISOE, ma seule et unique prime, constitue 5.5% de mon salaire. La prime de rendement de mon mari (qui en a plusieurs) constitue 12% du sien (Ministère des Finances Publiques).
- Le grincheuxSage
D'une part, il y a une différence entre "il n'y a pas de prime" et "il n'y en a que peu".Fafnir a écrit:Il n'y en a pas mille autres... soyons honnêtes !Le grincheux a écrit:Les salaires sont toujours indiqués en brut hors part patronale.John a écrit:A mon avis, ils parlent en salaire net, puisqu'ils ne font pas de précision sur la nature du salaire indiqué.
Et ils ne comptent aucun avantage ni prime : or, on sait que les enseignants n'en ont pas.
Sinon, je suis content de savoir que ISOE, prime ZEP et autres ne sont pas des primes.
Prime PP. Et puis?
Je ne compte bien entendu pas les heures sup'...
D'autre part, un type engagé avec un bac+5 est dans l'immense majorité des cas payé au forfait donc sans heures supplémentaires.
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- LeclochardEmpereur
C'est amusant, c'est d'avoir voulu mesurer la rentabilité d'un diplôme. Après, les carrières sont si différentes (grosse ou petite boîte -Paris-province..) qu'il ne faudrait pas que prendre ces chiffres sans recul. Et puis comparer des filières si différentes, c'est comparer des fraises avec des oignons.
Si vous voulez travailler dans l'enseignement, passez plutôt l'agrégation que le capes. Ça, c'est un bon conseil.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- MrCaillouxExpert
ils en ont de la chance!!
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2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
- BoubousNiveau 6
Paris – Londres !Leclochard a écrit:C'est amusant, c'est d'avoir voulu mesurer la rentabilité d'un diplôme. Après, les carrières sont si différentes (grosse ou petite boîte -Paris-province..) qu'il ne faudrait pas que prendre ces chiffres sans recul. Et puis comparer des filières si différentes, c'est comparer des fraises avec des oignons.
Si vous voulez travailler dans l'enseignement, passez plutôt l'agrégation que le capes. Ça, c'est un bon conseil.
Et gagner 40K€ à Londres, quand on sort d’une très grande école de commerce ou d’ingénieur, ce n’est vraiment pas beaucoup.
- MUTISExpert
Je crois John que vous faites une erreur de lecture.
Le salaire mentionné est celui offert aux nouveaux recrutés dans un domaine et non leur salaire moyen pendant leur carrière. Ce qui change tout et correspond davantage aux chiffres que je connais...
Ainsi il faut comparer aux 22 000 euros des profs débutants les chiffres que vous donnez. Mon médecin que je connais bien gagne par exemple plus de 12 000 euros net par mois. Et ce n'est pas le seul. Les cadres nouveaux à bac + 5 dans l'entreprise de ma femme sont recrutés à 2600-3000 euros net par mois sur 13 mois + Intéressement (10%) et prime (1/12éme) : ce qui fait pour la fourchette basse 40 000 euros par an environ...
Le salaire des enseignants en début de carrière est donc très bas. Ridiculement bas vu le niveau d'études et la difficulté des concours (qui n'a rien à voir avec les petites écoles de commerce ! )
Le salaire mentionné est celui offert aux nouveaux recrutés dans un domaine et non leur salaire moyen pendant leur carrière. Ce qui change tout et correspond davantage aux chiffres que je connais...
Ainsi il faut comparer aux 22 000 euros des profs débutants les chiffres que vous donnez. Mon médecin que je connais bien gagne par exemple plus de 12 000 euros net par mois. Et ce n'est pas le seul. Les cadres nouveaux à bac + 5 dans l'entreprise de ma femme sont recrutés à 2600-3000 euros net par mois sur 13 mois + Intéressement (10%) et prime (1/12éme) : ce qui fait pour la fourchette basse 40 000 euros par an environ...
Le salaire des enseignants en début de carrière est donc très bas. Ridiculement bas vu le niveau d'études et la difficulté des concours (qui n'a rien à voir avec les petites écoles de commerce ! )
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- InviteeFVénérable
Et il y a une différence du même ordre entre citer trois primes et en citer deux en ajoutant "et autres", "et autres" signifiant qu'il y en a plusieurs autres.Le grincheux a écrit:D'une part, il y a une différence entre "il n'y a pas de prime" et "il n'y en a que peu".Fafnir a écrit:Il n'y en a pas mille autres... soyons honnêtes !Le grincheux a écrit:
Les salaires sont toujours indiqués en brut hors part patronale.
Sinon, je suis content de savoir que ISOE, prime ZEP et autres ne sont pas des primes.
Prime PP. Et puis?
Je ne compte bien entendu pas les heures sup'...
Soyons honnêtes!
- chartoineNiveau 6
MUTIS a écrit:Je crois John que vous faites une erreur de lecture.
Le salaire mentionné est celui offert aux nouveaux recrutés dans un domaine et non leur salaire moyen pendant leur carrière. Ce qui change tout et correspond davantage aux chiffres que je connais...
Ainsi il faut comparer aux 22 000 euros des profs débutants les chiffres que vous donnez. Mon médecin que je connais bien gagne par exemple plus de 12 000 euros net par mois. Et ce n'est pas le seul. Les cadres nouveaux à bac + 5 dans l'entreprise de ma femme sont recrutés à 2600-3000 euros net par mois sur 13 mois + Intéressement (10%) et prime (1/12éme) : ce qui fait pour la fourchette basse 40 000 euros par an environ...
Le salaire des enseignants en début de carrière est donc très bas. Ridiculement bas vu le niveau d'études et la difficulté des concours (qui n'a rien à voir avec les petites écoles de commerce ! )
Je suis tout à fait d'accord....en fait ça me soule ces comparaisons car il y a tellement de facteurs qui peuvent jouer qu'il est difficile de vraiment comparer...sauf le salaire des profs qui oui pour le coup sont très très bas pour bac+5 mais la on n'apprend rien.
- JohnMédiateur
Cette précision est juste.MUTIS a écrit:Je crois John que vous faites une erreur de lecture.
Le salaire mentionné est celui offert aux nouveaux recrutés dans un domaine et non leur salaire moyen pendant leur carrière. Ce qui change tout et correspond davantage aux chiffres que je connais...
Ainsi il faut comparer aux 22 000 euros des profs débutants les chiffres que vous donnez. Mon médecin que je connais bien gagne par exemple plus de 12 000 euros net par mois. Et ce n'est pas le seul. Les cadres nouveaux à bac + 5 dans l'entreprise de ma femme sont recrutés à 2600-3000 euros net par mois sur 13 mois + Intéressement (10%) et prime (1/12éme) : ce qui fait pour la fourchette basse 40 000 euros par an environ...
Le salaire des enseignants en début de carrière est donc très bas. Ridiculement bas vu le niveau d'études et la difficulté des concours (qui n'a rien à voir avec les petites écoles de commerce ! )
Il faut ajouter cependant que l'on ne connaît pas la part des annonces demandant de l'expérience : les "nouveaux recrutés" peuvent avoir 35 ans.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- OsmieSage
MUTIS a écrit:Je crois John que vous faites une erreur de lecture.
Le salaire mentionné est celui offert aux nouveaux recrutés dans un domaine et non leur salaire moyen pendant leur carrière. Ce qui change tout et correspond davantage aux chiffres que je connais...
Ainsi il faut comparer aux 22 000 euros des profs débutants les chiffres que vous donnez. Mon médecin que je connais bien gagne par exemple plus de 12 000 euros net par mois. Et ce n'est pas le seul. Les cadres nouveaux à bac + 5 dans l'entreprise de ma femme sont recrutés à 2600-3000 euros net par mois sur 13 mois + Intéressement (10%) et prime (1/12éme) : ce qui fait pour la fourchette basse 40 000 euros par an environ...
Le salaire des enseignants en début de carrière est donc très bas. Ridiculement bas vu le niveau d'études et la difficulté des concours (qui n'a rien à voir avec les petites écoles de commerce ! )
Sauf que...Le CAPES de lettres modernes a été pour ainsi dire donné en 2013 : 1155 admissibles pour 1070 postes (en allemand, 318 admissibles pour 300 postes). On ne peut pas parler de la difficulté des concours depuis deux ans, et nous allons atteindre des sommets cette année...
Les CAPES ne filtrent plus les candidats médiocres ; c'est tellement vrai que le jury de lettres modernes a dit qu'il faudrait suivre certains lauréats "à la culotte" tant leur niveau était faible. Pourquoi le jury laisse-t-il entrer sciemment des mauvais dans l'EN ? Merci pour le discrédit jeté sur la profession.
- LefterisEsprit sacré
Les jurys ont éliminé environ 40 à 45 % des admissibles dans les concours déficitaires , tous les postes n'ont pas été pourvus, mais ça ne suffit pas à éliminer.Janne a écrit:MUTIS a écrit:Je crois John que vous faites une erreur de lecture.
Le salaire mentionné est celui offert aux nouveaux recrutés dans un domaine et non leur salaire moyen pendant leur carrière. Ce qui change tout et correspond davantage aux chiffres que je connais...
Ainsi il faut comparer aux 22 000 euros des profs débutants les chiffres que vous donnez. Mon médecin que je connais bien gagne par exemple plus de 12 000 euros net par mois. Et ce n'est pas le seul. Les cadres nouveaux à bac + 5 dans l'entreprise de ma femme sont recrutés à 2600-3000 euros net par mois sur 13 mois + Intéressement (10%) et prime (1/12éme) : ce qui fait pour la fourchette basse 40 000 euros par an environ...
Le salaire des enseignants en début de carrière est donc très bas. Ridiculement bas vu le niveau d'études et la difficulté des concours (qui n'a rien à voir avec les petites écoles de commerce ! )
Sauf que...Le CAPES de lettres modernes a été pour ainsi dire donné en 2013 : 1155 admissibles pour 1070 postes (en allemand, 318 admissibles pour 300 postes). On ne peut pas parler de la difficulté des concours depuis deux ans, et nous allons atteindre des sommets cette année...
Les CAPES ne filtrent plus les candidats médiocres ; c'est tellement vrai que le jury de lettres modernes a dit qu'il faudrait suivre certains lauréats "à la culotte" tant leur niveau était faible. Pourquoi le jury laisse-t-il entrer sciemment des mauvais dans l'EN ? Merci pour le discrédit jeté sur la profession.
De toute manière, si les jurys étaient encore plus sévères , il n'y aurait pratiquement plus de profs en ce moment. Et les nouvelles maquettes, qu réduisent le disciplinaires à la peau de chagrin , ne vont même plus prendre les meilleurs, quand on voit l'importance des matières du genre "didactique", "mise en situation" ... Certains éléments ayant réussi les épreuves de discipline pourront se voir éliminer sur ces épreuves aléatoires.
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