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- elena3Fidèle du forum
Et renseignez-vous sur l'identité du candidat FN...
Philippe Lottiaux (FN-RBM), 47 ans, énarque. Ancien directeur général des services à la mairie UMP de Levallois-Perret, il est la tête de liste FN-RBM sur laquelle se trouvent deux élus de la majorité.
Un Balkany ! :lol:
Philippe Lottiaux (FN-RBM), 47 ans, énarque. Ancien directeur général des services à la mairie UMP de Levallois-Perret, il est la tête de liste FN-RBM sur laquelle se trouvent deux élus de la majorité.
Un Balkany ! :lol:
- ZepoNiveau 6
Sei a écrit:Il est évident que Olivier Py (que je n'apprécie guère, par ailleurs) est dans une figure de posture (la confusion entre sa parole propre et la parole commune du Festival en étant l'un des symptômes, à mon sens).
Mais au bout d'un moment, merde. Le théâtre public est à bout de souffle, tenu par les couilles par des actions socialo-culturelles à deux francs. Les CDN s'inclinent, tout le monde lèchent les bottes des petits pouvoirs, grapillent les quelques sous qu'on veut bien leur céder, les spectacles ronronnent, les compagnies émergentes ont un mal de chien à se faire connaître, les spectacles ne tournent pas (ou seulement ceux des CDN, qui se les échangent entre eux), c'est un scandale, les voix nouvelles sont rabrouées, alors que, paradoxalement, il y a des auteurs de théâtre passionnants et neufs qui affluent en ce moment... La position du théâtre en France est inextricablement liée à la politique culturelle. Pour être joué, pour être payé, il faut accepter des ateliers d'écriture, ou vous devez recueillir la parole des habitants, parce que le territoire et l'utilité sociale, blablabla...
J'entends très bien que l'on nuance la réaction de Py (notamment concernant la question des financements, qui n'est jamais anodine), mais il ne faut pas oublier que la politique a une incidence sur le théâtre, réelle, concrète. Que, pour une fois, un acteur du théâtre français prenne position ne me laisse pas indifférente (bon à part Mnouchkine, mais c'est très particulier). J'avais été sciée par la déclaration de Mesguich, il y a quelques années, qui décrétait que même si la 3e GM éclatait, le conservatoire d'art dramatique devrait continuer à tourner sans se soucier du monde extérieur. Le théâtre s'est soumis au monde, à force de chercher - sans succès - à intégrer le monde. Le Festival d'Avignon est clairement une institution, et Olivier Py se conduit plus ou moins comme le représentant de cette institution.
Tout à fait d'accord. Le théâtre n'est pas un monde à part où il fait bon ignorer ses contemporains. D'autant que la politique culturelle d'une ville peut avoir un impact fort sur la vie des compagnies. Py est peut-être un "bobo", un "bourgeois subventionné", quels que soient les noms méprisants dont on l'affuble, mais il à le mérite, à mon sens de prendre parti. Il sait que la décision ne sera pas de son fait mais de celui du CA du festival, mais il donne son avis. N'est-ce pas le rôle d'un directeur de préciser s'il accepte de s'associer avec un partenaire essentiel comme la mairie ?
- IphigénieProphète
+1Moonchild a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Même si je suis évidemment d'accord sur le fond (comment espérer un festival de théâtre de cette nature et de cette ampleur dans une ville gérée par le FN? On a bien vu quelle était la "politique culturelle" des municipalités FN de 1995), je me demande bien quel peut être l'intérêt d'une telle déclaration dans Libération. Olivier Py aurait voulu fournir des arguments "anti-bobos" au FN qu'il ne s'y serait pas pris autrement.C'est sûr que si on veut mobiliser les classes populaires encore hésitantes en faveur du FN, il est difficile de trouver mieux que les emphatiques appels à la résistance de la bourgeoisie culturelle subventionnée.
C'est une attitude qui me paraît totalement décalée: comme quand BHL se prend pour Malraux: l'époque a terriblement changé!
Et il se prive surtout de le faire "à propos": lorsqu'il y aura vraiment problème de financement ou de contestation de la programmation, là ça aura du sens. Pas avant![/quote]
- e-WandererGrand sage
Mourad Boudjellal, le président du RC Toulon, a fait une déclaration dans ce sens en annonçant que son club n'irait pas jouer à Béziers si Robert Ménard remportait les élections dans cette ville.
- User21714Expert spécialisé
Ouais...
Mourad Boudjellal et sa finesse d'analyse habituelle...
Qui va menacer de délocaliser la féria de Béziers?
Ridicule...
Quand ils auront terminé avec l'incantatoire, on pourra peut-être entendre parler du programme du FN et ainsi le démonter.
Mourad Boudjellal et sa finesse d'analyse habituelle...
Qui va menacer de délocaliser la féria de Béziers?
Ridicule...
Quand ils auront terminé avec l'incantatoire, on pourra peut-être entendre parler du programme du FN et ainsi le démonter.
- ysabelDevin
On a l'impression que tous ces gens s'adressent à des gosses qu'on a pris les doigts dans le pot de confiture...
Ils devraient plutôt s'interroger sur les raisons de ce vote.
Ils devraient plutôt s'interroger sur les raisons de ce vote.
_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- Docteur OXGrand sage
ysabel a écrit:On a l'impression que tous ces gens s'adressent à des gosses qu'on a pris les doigts dans le pot de confiture...
Ils devraient plutôt s'interroger sur les raisons de ce vote.
+1
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ils sont aussi complètement à l'ouest s'ils imaginent que les électeurs FN d'Avignon vont au festival.
- EdgarNeoprof expérimenté
e-Wanderer a écrit:Mourad Boudjellal, le président du RC Toulon, a fait une déclaration dans ce sens en annonçant que son club n'irait pas jouer à Béziers si Robert Ménard remportait les élections dans cette ville.
C'est une belle leçon de démocratie.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Edgar a écrit:e-Wanderer a écrit:Mourad Boudjellal, le président du RC Toulon, a fait une déclaration dans ce sens en annonçant que son club n'irait pas jouer à Béziers si Robert Ménard remportait les élections dans cette ville.
C'est une belle leçon de démocratie.
En même temps, il est propriétaire de son club et s'il préfère avoir match perdu que d'aller faire jouer son équipe là-bas, c'est bien son problème et il fait ce qu'il veut. Ça aussi, c'est la démocratie.
- e-WandererGrand sage
Toi, tu ne connais rien au rugby ! :lol: C'est un match amical, programmé au mois de juillet je crois. Toulon fait partie des favoris du Top 14 et Béziers est en fond de classement de Pro D2.
- EdgarNeoprof expérimenté
Marcel Khrouchtchev a écrit:Edgar a écrit:e-Wanderer a écrit:Mourad Boudjellal, le président du RC Toulon, a fait une déclaration dans ce sens en annonçant que son club n'irait pas jouer à Béziers si Robert Ménard remportait les élections dans cette ville.
C'est une belle leçon de démocratie.
En même temps, il est propriétaire de son club et s'il préfère avoir match perdu que d'aller faire jouer son équipe là-bas, c'est bien son problème et il fait ce qu'il veut. Ça aussi, c'est la démocratie.
On peut voir les choses comme cela certes, mais il faut savoir si les joueurs sont d'accord, si les supporters aussi, et si globalement on considère que la démocratie consiste à n'accepter les résultats d'élections démocratiques uniquement que quand ils se situent dans une ligne délimitée et acceptable selon soi. Mais c'est un vrai débat. On peut aussi alors considérer que l'on n'ira pas travailler dans une ville dans laquelle le Front de Gauche a été élu, ou le PC, ou le FN, car ce sont des partis extrémistes, mais qu'en est-il alors du respect du vote des citoyens ? Je ne sais pas.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Mais les joueurs et les supporters, s'ils ne sont pas d'accord avec le propriétaire du club, qu'ils le lui fassent savoir et qu'ils fassent pression sur lui.
Pour le reste, tu reprends encore une fois l'idée selon laquelle extrême-gauche et extrême-droite seraient équivalentes, c'est lassant (à défaut d'être surprenant). La politique culturelle et sportive dans les villes tenues par le PC peut être attaquée, certes, mais dire qu'elle est aussi dangereuse que celle qui a été mise en place dans les municipalités FN, c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la mauvaise foi.
Il est un homme d'affaires, il fait ce qu'il veut et s'il ne veut pas aller jouer dans une ville tenue par le FN, il s'exposera à des sanctions sportives et financières et tant pis pour lui.
Pour le reste, tu reprends encore une fois l'idée selon laquelle extrême-gauche et extrême-droite seraient équivalentes, c'est lassant (à défaut d'être surprenant). La politique culturelle et sportive dans les villes tenues par le PC peut être attaquée, certes, mais dire qu'elle est aussi dangereuse que celle qui a été mise en place dans les municipalités FN, c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la mauvaise foi.
Il est un homme d'affaires, il fait ce qu'il veut et s'il ne veut pas aller jouer dans une ville tenue par le FN, il s'exposera à des sanctions sportives et financières et tant pis pour lui.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
e-Wanderer a écrit:Toi, tu ne connais rien au rugby ! :lol: C'est un match amical, programmé au mois de juillet je crois. Toulon fait partie des favoris du Top 14 et Béziers est en fond de classement de Pro D2.
Ah oui, effectivement je l'ignorais
Mais c'est encore plus clair! Il peut quand même aller faire les matches amicaux qu'il veut! Ça me semble fort de café de lui faire la leçon ou la morale. C'est son pognon et l'équipe dont il est propriétaire, il peut quand même la faire jouer où il veut!
- e-WandererGrand sage
Certes. :lol: Mais les électeurs FN peuvent tout de même envisager les conséquences économiques (commerce, hôtellerie etc.).Marcel Khrouchtchev a écrit:Ils sont aussi complètement à l'ouest s'ils imaginent que les électeurs FN d'Avignon vont au festival.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
e-Wanderer a écrit:Certes. :lol: Mais les électeurs FN peuvent tout de même envisager les conséquences économiques (commerce, hôtellerie etc.).Marcel Khrouchtchev a écrit:Ils sont aussi complètement à l'ouest s'ils imaginent que les électeurs FN d'Avignon vont au festival.
Je pense (mais ce n'est que mon avis assez lointain de visiteur d'Avignon en période de festival) qu'on peut aussi envisager que les électeurs FN d'Avignon ne sont pas de grands fans des intermittents du spectacle et de la population attirée par le off
- ysabelDevin
Enfin, c'est quand même du chantage et un déni de démocratie. A ce que je sache le FN est un parti autorisé.
C'est plus facile de dire : "bouh, vous êtes des méchants pas beaux quand vous votez FN, on va vous punir" plutôt que d'essayer d'inverser les choses par une réelle action et réflexion.
C'est plus facile de dire : "bouh, vous êtes des méchants pas beaux quand vous votez FN, on va vous punir" plutôt que d'essayer d'inverser les choses par une réelle action et réflexion.
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
C'est aussi donner aux électeurs toutes les clés du problème, qu'ils puissent peser avant l'élection le pour et le contre, et voir quelles seraient les conséquences du vote FN.
Après, je reste très sceptique sur la démarche, que je continue à trouver contre-productive. Mais appeler ça un "déni de démocratie", c'est vraiment très excessif. Dans ce cas, interdisons aussi aux économistes de donner leur avis sur le programme du FN, ça risque d'influencer les électeurs.
Après, je reste très sceptique sur la démarche, que je continue à trouver contre-productive. Mais appeler ça un "déni de démocratie", c'est vraiment très excessif. Dans ce cas, interdisons aussi aux économistes de donner leur avis sur le programme du FN, ça risque d'influencer les électeurs.
- ZepoNiveau 6
ysabel a écrit:Enfin, c'est quand même du chantage et un déni de démocratie. A ce que je sache le FN est un parti autorisé.
C'est plus facile de dire : "bouh, vous êtes des méchants pas beaux quand vous votez FN, on va vous punir" plutôt que d'essayer d'inverser les choses par une réelle action et réflexion.
Non, pas du tout. Ni pour Py, ni pour Boudjellal.
Py dit qu'en tant que directeur il ne veut pas travailler avec une mairie FN. C'est un choix. Et je rappelle que ce n'est pas lui qui décide mais le Conseil d'administration du festival. Si celui-ci décide de rester, Py partira. C'est une prise de position qui menace son emploi ; je n'appelle pas cela du chantage.
Quant à Boudjallal, i ldit qu'il voulait faire un match amical car étant minot, il était supporter du grand Béziers et que cela le désole de voir le club de Béziers si bas sportivement. Mais comme il voulait que son club (champion d'Europe je le rappelle) vienne faire un match, remplisse le stade, et laisse la totalité de la recette au club de Béziers pour l'aider, il considère maintenant qu'il n'a pas à subventionner un club d'une ville FN. Ce n'est pas u ndéni de démocratie car il accepte le résultat du vote. Il est quand même libre de jouer où il le veut en amical !
Quant à "l'action et à la réflexion", il semblerait qu'à la fois l'apport culturel du festival et l'apport d'un club de rugby en matière d'intégration soient incontestables. A l'opposé exact de la logique d'exclusion portée par le FN.
- EdgarNeoprof expérimenté
Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais les joueurs et les supporters, s'ils ne sont pas d'accord avec le propriétaire du club, qu'ils le lui fassent savoir et qu'ils fassent pression sur lui.
Pour le reste, tu reprends encore une fois l'idée selon laquelle extrême-gauche et extrême-droite seraient équivalentes, c'est lassant (à défaut d'être surprenant). La politique culturelle et sportive dans les villes tenues par le PC peut être attaquée, certes, mais dire qu'elle est aussi dangereuse que celle qui a été mise en place dans les municipalités FN, c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la mauvaise foi.
Il est un homme d'affaires, il fait ce qu'il veut et s'il ne veut pas aller jouer dans une ville tenue par le FN, il s'exposera à des sanctions sportives et financières et tant pis pour lui.
c'est pourtant la première fois que je m'exprime sur la question. Je n'ai rien contre le Front de G ou ses électeurs. Je ne fais pas un parallèle au premier degré en disant donnant-donnant. Je dis juste que je ne vois pas de quel droit on devrait refuser le résultat d'un vote libre en démocratie. On peut éventuellement je le conçois s'insurger par la suite contre des actions, des magouilles etc, mais contre un homme élu par le peuple avant même qu'il ne commence, je reste sceptique.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Oui, je comprends ce que tu veux dire Edgar. Et s'il s'agissait d'équipes ou de festivals purement municipaux, pourquoi pas. Mais là, ceux qui prennent la décision peuvent faire ce qu'ils veulent, ce n'est pas dans la nature des choses que ces communes-là accueillent ces manifestations-là.
- elena3Fidèle du forum
Le plus drôle, c'est que le FN n'a absolument aucune chance de passer en Avignon ...Certains auraient dû réfléchir avant de parler...D'autant que le FN, qui perdra demain, mettra sa défaite sur le compte de tels propos...
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
elena3 a écrit:Le plus drôle, c'est que le FN n'a absolument aucune chance de passer en Avignon ...Certains auraient dû réfléchir avant de parler...D'autant que le FN, qui perdra demain, mettra sa défaite sur le compte de tels propos...
Ce serait vraiment maladroit pour le FN de mettre sa défaite sur le compte de ces propos, cela voudrait dire que le peuple écoute les bobos parisiens, ce qui serait la démonstration exactement contraire de sa logorrhée.
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
ysabel a écrit:Enfin, c'est quand même du chantage et un déni de démocratie. A ce que je sache le FN est un parti autorisé.
C'est plus facile de dire : "bouh, vous êtes des méchants pas beaux quand vous votez FN, on va vous punir" plutôt que d'essayer d'inverser les choses par une réelle action et réflexion.
Ah toujours des remarques pertinentes!
Ouais moi je pense que Py aurait dû déclarer tout de suite sa flamme pour Marine, comme ça, dans un grand meeting dans la Cour d'honneur.
Si même les profs ne comprennent plus la nécessité du combat antifasciste, alors c'est vraiment foutu pour 2017
_________________
CdB
@AbbeCordillere
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Oui, enfin même si je suis d'accord avec toi sur le fond CdB, parler d'"antifascisme", c'est quand même une facilité de langage pour parler de la lutte contre le FN, qui relève d'ailleurs de la même posture que la déclaration de Py.
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