Choisir une école bilingue? (Alsace)

Bonjour,

J'aurais besoin de conseils en tant que maman.
Nous allons déménager en Alsace, dans une ville où les écoles bilingues sont nombreuses (écoles publiques de secteur). D'après ce que j'ai compris la moitié des cours se fait en français, l'autre en allemand.
J'ai une fille qui va rentrer en PS à la rentrée, et s'il n'y avait qu'elle j'opterais pour une école bilingue je pense, même si je n'en suis pas sûre en fait. Mais j'ai aussi ma 1ère actuellement en MS, qui commencerait donc en toute fin de MS voire en début de GS, sans parler un mot d'allemand alors que les autres seront déjà dans ce système depuis 1 an.
Pour situer ma fille qui est en MS, elle se débrouille assez bien scolairement (elle commence à savoir lire des mots simples par exemple), elle est en demande d'apprentissages même à la maison donc si elle doit faire un peu plus d'efforts pour s'adapter plus je pense que ça ne la gênera pas, mais c'est aussi une petite fille qui aime réussir sous peine de risquer de se bloquer.

Certains connaissent-ils ce système et si oui vous en pensez quoi? Est-ce que vous opteriez pour une école bilingue?
J'ai notamment peur que l'apprentissage de la langue se fasse au dépens des autres apprentissages scolaires, surtout en GS et au CP.
Je n'arrive pas à me représenter les choses en fait.

La fille d'une collègue l'a fait en petite section, elle a arrêté au bout d'un an.
C'est tout ce que je peux te dire, je n'ai plus toutes les motivations en tête.

Bonjour
mes enfants sont en maternelle dans une école de ce type. Ils ont cours 2 jours en français et deux jours en allemand par semaine. Ce sont deux enseignantes différentes. Il y a aussi des enfants allemands dans le cursus. Normalement, une fois au collège, ils ont les cours de maths et de science en allemand. On peut quitter le cursus à chaque étape (entrée au CP, en 6e), mais je ne sais pas comment on y entre en cours de route. Peut-être qu'il y aura un peu d'aide à donner à ta fille. Le fonctionnement reste celui de l'école "monolingue", en PS, ils apprennent les couleurs, le vocabulaire de politesse, les goûters et la nourriture, des chansons sur les saisons, les fêtes de l'année, font des recettes de cuisine, un cadeau de fête des mères... comme ils font en français !
Ma fille qui est en GS sait lire en français, faire des additions et soustractions simples, je ne pense pas que les 2 jours en allemand freinent le reste, c'est complémentaire. Elle n'est pas encore inscrite au CP, mais je pense qu'on va la laisser dans ce système. L'avantage/inconvénient aussi, c'est que c'est une classe qui va rester identique ou presque pendant des années... ses camarades resteront peu ou prou les mêmes jusqu'à la 3e si elle reste dans ce cursus.
Le mieux est de voir avec les enseignants en vue d'une inscription. Pour ta fille, qqs livres et DVD en allemand devraient l'aider. Est-ce qu'elle est intéressée pour apprendre cette langue ?
Ce qui me pose davantage problème dans la région, c'est la difficulté d'échapper aux cours de religion !

Pour les cours de religion, il suffit de dire non. Ça n'a rien d'obligatoire.
Pour le bilingue allemand, le souci serait plutôt : est ce que Papa et Maman parlent allemand?
Aider son enfant en maths, histoire orthographe ou grammaire quand on ne parle pas parfaitement la langue, je ne sais pas trop.
Il faut voir ça sur du long terme...

Merci

Ma fille me dit que ça ne l'intéresserait pas, mais je pense qu'elle ne se représente pas ce que c'est, et qu'il s'agit peut-être surtout d'un non au déménagement. Et il y a la seconde qui elle ne peut pas encore donner son avis et je me vois mal les mettre dans deux systèmes différents.

Les cours de religion commencent à quel niveau?

Leur père parle allemand, il est rouillé à cause du manque de pratique mais c'était sa LV1 et il aime bien, il devrait pouvoir se remettre à niveau sans trop de problèmes, surtout dans un environnement favorable.
Par contre je ne parle pas un mot d'allemand et c'est moi qui m'occupe des devoirs. Je ne pourrai pas les aider en français même pour les matières étudiées en allemand?
Si elles allaient en école bilingue je me mettrais à l'allemand en même temps qu'elles de toute façon, mais n'étant pas très douée en langues, et en plus pour une langue réputée difficile(?), je risque de ne jamais avoir un gros niveau.

La question est : veux-tu qu'elle fasse bilingue pour être dans une bonne classe ou c'est vraiment pour faire de l'allemand ?
Dans certaines villes, le niveau est tellement bas que le bilingue est la seule façon pour les enfants (hors privé) de tomber dans une bonne classe.
Vous allez aller dans quelle ville ?

Ayant habité longtemps en Alsace, je "plussoie" sur le fait qu'il est préférable dans ce cas qu'au moins un des deux parents maîtrisent la langue. Les dialectophones sont encore assez nombreux en Alsace et le niveau en allemand est assez élevé (comparativement eu niveau d'Allemand des classes de "l'intérieur").

Sinon, c'est une très belle langue mais dont l'apprentissage peut parfois être difficile, surtout si ta fille n'en veut pas. Je te conseille de ne pas la forcer. Elle apprendra de toute façon avec ses amies les gros mots en dialecte... (ce qui est une façon de commencer, non ?). Une nuance : si vous avez décidé de vivre à la campagne, vous vivrez dans un environnement où le dialecte sera très courant ; par contre dans les grandes villes, il est moins parlé. Là encore, cela peut jouer (le mercredi avec les copines qui parlent/ne parlent pas le dialecte).

Quant aux cours de religion, à mon époque, c'était au collège et non obligatoire. Cela a peut-être changé.

J'espère que tu aimeras cette région. Les alsaciens sont un peu rudes au début mais une fois la glace rompue, ils sont très accueillants.

La religion commence au primaire, mais n'a rien d'obligatoire.
L'allemand et le dialecte sont proches, mais pas tant que ça finalement. Un germanophone ne parle pas le dialecte, même s'il peut comprendre. Franchement, mes filles qui ne parlent ni allemand ni dialecte n'ont jamais été ennuyées. En classe, et dans la cour, c'est toujours en français. ( précision, nous sommes dans un village )

Ajupouet a écrit:La religion commence au primaire, mais n'a rien d'obligatoire.
L'allemand et le dialecte sont proches, mais pas tant que ça finalement. Un germanophone ne parle pas le dialecte, même s'il peut comprendre. Franchement, mes filles qui ne parlent ni allemand ni dialecte n'ont jamais été ennuyées. En classe, et dans la cour, c'est toujours en français. ( précision, nous sommes dans un village )

Comme quoi, il y a beaucoup d'expériences différentes, même pour l'appréhension du dialecte par rapport à l'allemand. Le principal, c'est de faire le mieux de façon à ce que ta fille soit bien, non ?   

Non c'est vraiment pour le choix du bilingue, pas du niveau de l'école. En fait je ne l'ai pas précisé mais nos deux familles sont globalement germanophiles et parlent allemand à des degrés divers.
Je voudrais m'installer dans le centre-ville de Colmar, je ne sais pas/ne pense pas qu'il y ait un souci de niveau? Le privé serait financièrement possible, mais je préférerais rester dans le public.

Pour le choix de ma fille si elle connaissait vraiment il serait prépondérant, mais à 4 ans je ne pense pas du tout qu'elle réalise de quoi il s'agit et elle veut surtout rester dans son école actuelle ce qui est dans tous les cas impossible. Soit elle teste l'enseignement bilingue maintenant, et ça lui convient ou pas, soit elle n'aura ensuite plus cette possibilité et le regrettera peut-être par la suite.

En fait sur le principe je préférerais qu'elles soient dans un cursus bilingue, mais je ne voudrais pas que ma grande se sente complètement perdue si commencer en fin de MS est trop difficile, ni que ça aboutisse pour toutes les deux à avoir un niveau plus faible dans les matières "classiques".

Il est plus facile de sortir du système que d'y entrer. Tu peux faire l'essai pour la MS, le "retard" à rattraper ne devrait pas être énorme et facilement comblé surtout avec l'aide de la famille. Quant à penser que l'allemand peut pénaliser les autres apprentissages, ce n'est pas le but, les enseignants doivent y veiller.

Entièrement d'accord avec Adren.
La religion, c'est une heure par semaine sur le temps scolaire. Les élèves qui ne sont pas inscrits en religion restent avec l'enseignant qui dispense un cours de morale laïque (en plus du "programme" de moral officiel).

Pour donner des nouvelles mes filles sont finalement inscrites en bilingue pour l'année prochaine, ma grande commencera donc en GS.

J'ai pris il y a quelques jours un abonnement à un site internet pour apprendre l'allemand aux enfants dès 3 ans de façon ludique, ma fille aime beaucoup.
Elle qui était très réticente est de plus en plus enthousiaste et commence à reconnaître quelques mots. Je pense qu'elle avait peur de ne pas y arriver mais qu'elle est de plus en plus rassurée sur ce point.

Reste la question des cours de religion. Il faut que je me renseigne plus mais a priori je suis assez réticente.
Vous savez si beaucoup d'enfants en sont dispensés?

J'enseigne à Colmar et dans mon école, il y a plus de la moitié de la classe qui ne participe pas aux cours de religion.

Cela dépend bien sûr du secteur de scolarisation. Dans les quartiers à forte population musulmane, il est évident que les cours de religion catholique ou protestante font moins le plein.

J'imagine  Quoi que je serais plus intéressée par leur faire découvrir une autre religion que celles dont on peut leur parler à la maison, mais je suppose que ça n'est pas du tout l'optique.
Les enfants dispensés font quoi pendant ce temps?

Plus rapidement on est immergé dans une langue, plus vite l'apprentissage se fait. En tant que prof de langues, je préconise le bain dans les établissements bilingues pour les petits! Qu'on parle la langue ou pas à la maison, on s'en fiche. Apprendre une langue dès 2/3 ans, c'est bénéfique pour le bilinguisme, pour l'apprentissage d'autres langues plus tard. Bref, je n'y vois que des avantages.

Pendant l'heure de religion , les enfants ont un enseignement de morale.......

( Mode langue de bois Off: je leur fais souvent rattraper ce qu'ils n'ont pas terminé pendant la semaine ou ils travaillent en autonomie)

Le programme me plaît bien, je sens que l'option dispense va être retenue.

Les cours de religion ne provoquent pas de tension dans les écoles? L'idée de devoir afficher sa religion ainsi me laisse pour le moins dubitative, surtout quand dans le règlement intérieur de l'école l'article indiquant que les cours de religion sont obligatoires est immédiatement suivi de celui rappelant l'interdiction des signes manifestant ostensiblement une appartenance religieuse.

Daphné a écrit:La fille d'une collègue l'a fait en petite section, elle a arrêté au bout d'un an.
C'est tout ce que je peux te dire, je n'ai plus toutes les motivations en tête.

Autre exemple d'une collègue PE qui a repris le chemin de l'école après un congé parental.

Elle voulait travailler à mi-temps et était contente de trouver la partie française d'une classe bilingue pas trop loin de chez elle.

Sa fille aînée était en GS  bilingue  dans l'école du village où elle habite.

Eh bien, sa fille ne fera pas de CP bilingue !
"Quand je vois le niveau de mes élèves, je ne peux pas vouloir maintenir mes propres enfants dans une classe bilingue !"

Le niveau en français est vraiment plus bas? Qu'est-ce qui pose problème?

Une des raisons qui nous incite à tenter le bilingue pour la GS est que ma fille a pour l'instant un niveau lui permettant d'aborder je pense assez sereinement la suite, autant en français (elle lit seule le premier recueil de textes de La planète des Alphas et écrit des mots phonétiquement) qu'en mathématiques, donc si elle progresse moins cette année que ce qu'il serait possible ça ne sera pas catastrophique pour la suite.
Par contre pour l'année de CP ça sera différent! Je ne voudrais pas que ça lui porte préjudice.

Je te parlais de l'expérience d'une PE d'un village voisin.

Ma propre expérience me laisse quelque peu dubitative.
Je t'explique.
Depuis 3 mois, je donne des cours de soutien à une enfant qui est au CE2 et a suivi le cursus bilingue depuis qu'elle est entrée à l'école maternelle.

En français elle lit parfaitement bien et a une bonne orthographe.
La maman est très présente et attentive.

Dans ces classes, on fait le calcul en Allemand.
Et c'est là que j'émets des doutes quant au bilinguisme !
A. compte en Allemand, connait ses tables sur le bout des doigts et a un fort bel accent allemand quand je lui demande de compter ses opérations dans cette langue.
Mais elle n'avait jamais fait aucun problème de toute sa scolarité primaire avant que je n'intervienne !
Elle sait faire des opérations, mais ne savait pas à quoi servait ces opérations.
Et c'est un peu logique, parce que pour faire des problèmes qui sont avant tout de petites histoires avec des nombres, il faut connaître la langue !

Nous travaillons avec un manuel de CE1 (!!!) et à raison de deux heures par semaine et une heure par jour pendant les vacances de printemps, le travail commence vraiment à porter des fruits.

Elle rapporte souvent à la maison  des livres de bibliothèque en Allemand.
Je lui ai demandé de lire une page, une fois.
Elle a vraiment un très bon accent, c'est un plaisir ...   mais elle ne comprend pas ce qu'elle lit !

Les deux professeurs (un en Anglais, l'autre en Allemand) du collège voisin qui font partie d'un club de patchwork avec la grand mère de A. , ont dit à cette grand-mère que ce bilinguisme est une catastrophe !

 :shock:  :shock: Là ça ne me convient pas du tout pour les mathématiques.
Sans compter que leur père, qui est un vrai matheux, risque de faire des malaises si ses filles ont un tel niveau.
S'il faut leur faire une grosse partie du programme à la maison pendant des années ça risque d'être trop lourd pour elles et pour l'ambiance familiale.

Les enfants sont dans une école bilingue et font également les enseignements scientifiques dans l'autre langue, et ils ne se contentent pas de savoir compter, ils font toutes les opérations propres à leurs niveaux de classe.
Je ne pense pas qu'il faille s'affoler outre mesure, mais plutôt se renseigner auprès des enseignants. Le cursus bilingue suscite souvent quelques inquiétudes et il est normal de leur poser des questions.

, et ils ne se contentent pas de savoir compter, ils font toutes les opérations propres à leurs niveaux de classe.
.

Oui, tout à fait !
Pour les opérations, c'est tip, top !

Mais si on ne sait pas les utiliser, c'est un peu ennuyeux, tu ne crois pas ?

je n'avais pas saisi la nuance de ton intervention, qu'entends-tu par "problèmes", par exemple le fait de calculer le nombre de fruits ?