Re: Mettre 0 à un devoir non rendu ?

par Provence Dim 16 Mar 2014 - 16:21

Ne pas tout lire, c'est se désintéresser du boulot du gamin? :shock:

par virgere Dim 16 Mar 2014 - 16:23

Je comprends ce que tu veux dire, Provence. Et je me suis posé la question un moment. Je suppose que ça dépend des classes, des élèves... et que l'on prend la solution la plus adaptée à notre situation.
Le coup de la colle, ça fonctionne : les devoirs sont désormais tous rendus dans les temps. Et finalement, c'est tout ce qui importe.

(HS : j'aime souvent beaucoup les robes de ton profil, mais j'avoue que je rêve de m'en acheter une comme la blanche actuelle ! bisous

)

par virgere Dim 16 Mar 2014 - 16:25

Provence a écrit:Ne pas tout lire, c'est se désintéresser du boulot du gamin? :shock:

Non, on s'est mal comprises je pense : les parents qui s'intéressent signent la copie et voient la note et les observations. Après ils peuvent aussi parcourir toute la copie, mais ce n'est pas nécessaire ^^
Ceux qui ne s'intéressent pas signent sans regarder, je suppose ?

par Provence Dim 16 Mar 2014 - 16:28

virgere a écrit:
Ceux qui ne s'intéressent pas signent sans regarder, je suppose ?

Mes parents rentraient tard du boulot. Quand il fallait signer un truc, ils le signaient. Mais ils regardaient vite fait la note, ils ne s'embêtaient pas à lire les appréciations, ce qui ne signifie pas qu'ils se désintéressaient de notre scolarité.

Nous avons le nez dedans, nous sommes capables de comprendre ce qu'il y a à comprendre. Ce n'est pas forcément le cas de tous les parents.

par virgere Dim 16 Mar 2014 - 16:29

Oui, mais ça marche quand même puisqu'il y a une note sur chacune de mes copies Smile

Quand je dis bonus : c'est une case que je coche sur pronote. Mais chaque copie est notée et chaque note apparait sur le bulletin. (pour l'instant...)

par MarieL Dim 16 Mar 2014 - 17:10

Mon conseiller pédagogique (en 1986) nous avait dit qu'il ne rimait à rien de mettre un zéro pour un devoir non rendu. Et il m'a convaincue sans problème à l'époque. Aujourd'hui, je mets zéro sans trop d'états d'âme à ceux, de plus en plus nombreux, qui rendent copie blanche, voire ne rendent rien. Et je fais en sorte que tout le monde soit noté pour le devoir bilan, quitte à le faire au fond de la classe lors du retour de l'absentéiste ou en étude quand ils sont nombreux (en retenue, ça ne sert à rien, ils rendent aussi une copie quasi blanche, alors que sur l'heure de cours, je ne sais pourquoi ils font quand même un minimum).

Mais quand en fin de trimestre, je me retrouve avec trois ou quatre zéros pour le même élève, ça me gêne en effet, ça ne dit rien de son niveau, ça ne le touche plus du tout et ça ne change pas grand chose à sa moyenne invariablement très basse.

Du coup, tant pis pour la "justice". Je fais au cas par cas et module avec l'appréciation. Un élève qui se donne du mal mais n'y arrive pas, un qui essaie de couper aux devoirs qu'il n'a pas révisés, un qui manque une fois qu'il a obtenu une note correcte, un qui n'est pas souvent là, un qui fait semblant d'avoir rendu sa copie, etc. Je suis de moins en moins convaincue par le fait que la moyenne reflète un niveau.

Et puis j'ai eu la chance (je crois que c'en était une) d'avoir des enseignants qui répétaient à l'envi que l'important était d'apprendre, de progresser, de s'intéresser, pas d'obtenir ou non de bonnes notes.

Du coup, sur ce sujet comme sur d'autres, c'est neoprofs qui me fait douter ! Wink

par Caspar Dim 16 Mar 2014 - 17:12

Trois pages pour un sujet qui prouve que nous nous posons beaucoup trop de questions. Un devoir non rendu = zéro, les élèves concernés s'en remettront et ils auront une meilleure note la prochaine fois. Que de temps perdu en ratiocinations inutiles (je ne parle pas de vous mais de certains formateurs)!

par zeprof Dim 16 Mar 2014 - 17:29

nightowl a écrit:Personnellement, absence injustifiée c'est 0.
Cette année, dans PRONOTE, il y a Z et W en plus de A et R pour les absences et devoirs non rendus :
Ca met la même chose sur le bulletin, mais ca compte comme un zéro. Bref, encore mieux.

Z et W signifient quoi ? ça m'intéresse Smile

on est sur pronote aussi !

Caspar Goodwood a écrit:Trois pages pour un sujet qui prouve que nous nous posons beaucoup trop de questions. Un devoir non rendu = zéro, les élèves concernés s'en remettront et ils auront une meilleure note la prochaine fois. Que de temps perdu en ratiocinations inutiles (je ne parle pas de vous mais de certains formateurs)!

je me pose ces questions aussi, tout le temps... je n'ai aucun système qui me satisfasse pleinement...
cette année : je donne parfois un Devoir Maison je ne le faisais pas auparavant car mes élèves sont parfois dans une misère sociale noire et faire des devoirs c'est difficile pour eux...
mais les parents que je rencontre trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de DM et effectivement pour mes élèves les plus bosseurs, ces DM sont une vraie plus value. de plus selon mes sections, bon nombre sont internes et ils ont de larges plages d'étude et les surveillants sont ravis que les chérubins aient du travail à faire... c'est plus facile pour garder l'ordre...
de plus je leur demande d'apprendre systémtiquement leur leçon pour le cours d'après (je suis en LP, lettres histoire géo) et je fais quasi systématiquement de courtes interros de connaissances. clairement on voit se diviser ceux qui bossent et les autres.

Par contre pour les plus glandeurs et/ou désabusés du système un zéro qui plombe la moyenne, clairement ils s'en moquent... pour ceux là c'est perdu d'avance et ils s'enfoncent encore plus dans leurs difficultés... mais ils restent (encore) minoritaires.

donc ma politique c'est : le DM est à rendre pour une date butoir.
si retard (sans raison valable) c'est -1 par jour ouvré de retard.
au delà d'une semaine, c'est 0.

ça fonctionne pour certains qui prennent conscience qu'ils ont tout à gagner en bossant un peu (a minima je ne demande pas des trucs énormes non plus)

par contre cette année j'ai un souci supplémentaire : des absences systématiques les jours d'éval... souvent couvertes par les parents... et qui ne concernent pas un ou deux élèves mais parfois jusqu'à 6 ou 8 !!!! du coup je ne sais que faire pour les faire rattraper...

par Caspar Dim 16 Mar 2014 - 17:32

Je leur fais rattraper au cours suivant, parfois en classe mais la plupart je les envoie en salle de permanence après avoir vérifié auprès des surveillants que ça ne les dérangeait pas (quand on leur demande de façon très polie et avec le sourire la réponse est toujours oui Very Happy

).

par zeprof Dim 16 Mar 2014 - 17:36

il n'y a pas de salle de perm chez nous (enfin il y en a une mais pas de surveillants en nombre suffisant pour la gérer)
parfois je demande à ma copine documentaliste de prendre l'élève qui doit rattraper et elle le fait toujours pour me dépanner, mais je rechigne à lui en envoyer 6 ou 8 ça fait beaucoup quand même... en plus je ne veux pas généraliser cette solution car le CDI n'est pas une salle de perm et c'est encore du bricolage pour pallier aux manques de moyens...
en classe j'ai du mal car pendant le cours je les surveille trop légèrement je trouve.

par Caspar Dim 16 Mar 2014 - 17:46

Ne te tracasse pas trop non plus. Je ne leur fais pas rattraper les contrôles systématiquement. Si un élève sèche volontairement en étant soutenu par les parents, ça vaut le coup de prévenir le cde et de lui expliquer le problème.

par Cath Dim 16 Mar 2014 - 20:03

zeprof a écrit:

nightowl a écrit:Personnellement, absence injustifiée c'est 0.
Cette année, dans PRONOTE, il y a Z et W en plus de A et R pour les absences et devoirs non rendus :
Ca met la même chose sur le bulletin, mais ca compte comme un zéro. Bref, encore mieux.

Z et W signifient quoi ? ça m'intéresse :)on est sur pronote aussi !

Moi aussi ça m'intrigue.

par nightowl Dim 16 Mar 2014 - 21:07

zeprof a écrit:

nightowl a écrit:Personnellement, absence injustifiée c'est 0.
Cette année, dans PRONOTE, il y a Z et W en plus de A et R pour les absences et devoirs non rendus :
Ca met la même chose sur le bulletin, mais ca compte comme un zéro. Bref, encore mieux.

Z et W signifient quoi ? ça m'intéresse :)on est sur pronote aussi !

Caspar Goodwood a écrit:Trois pages pour un sujet qui prouve que nous nous posons beaucoup trop de questions. Un devoir non rendu = zéro, les élèves concernés s'en remettront et ils auront une meilleure note la prochaine fois. Que de temps perdu en ratiocinations inutiles (je ne parle pas de vous mais de certains formateurs)!

je me pose ces questions aussi, tout le temps... je n'ai aucun système qui me satisfasse pleinement...
cette année : je donne parfois un Devoir Maison je ne le faisais pas auparavant car mes élèves sont parfois dans une misère sociale noire et faire des devoirs c'est difficile pour eux...
mais les parents que je rencontre trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de DM et effectivement pour mes élèves les plus bosseurs, ces DM sont une vraie plus value. de plus selon mes sections, bon nombre sont internes et ils ont de larges plages d'étude et les surveillants sont ravis que les chérubins aient du travail à faire... c'est plus facile pour garder l'ordre...
de plus je leur demande d'apprendre systémtiquement leur leçon pour le cours d'après (je suis en LP, lettres histoire géo) et je fais quasi systématiquement de courtes interros de connaissances. clairement on voit se diviser ceux qui bossent et les autres.

Par contre pour les plus glandeurs et/ou désabusés du système un zéro qui plombe la moyenne, clairement ils s'en moquent... pour ceux là c'est perdu d'avance et ils s'enfoncent encore plus dans leurs difficultés... mais ils restent (encore) minoritaires.

donc ma politique c'est : le DM est à rendre pour une date butoir.
si retard (sans raison valable) c'est -1 par jour ouvré de retard.
au delà d'une semaine, c'est 0.

ça fonctionne pour certains qui prennent conscience qu'ils ont tout à gagner en bossant un peu (a minima je ne demande pas des trucs énormes non plus)

par contre cette année j'ai un souci supplémentaire : des absences systématiques les jours d'éval... souvent couvertes par les parents... et qui ne concernent pas un ou deux élèves mais parfois jusqu'à 6 ou 8 !!!! du coup je ne sais que faire pour les faire rattraper...

Cath a écrit:

zeprof a écrit:

nightowl a écrit:Personnellement, absence injustifiée c'est 0.
Cette année, dans PRONOTE, il y a Z et W en plus de A et R pour les absences et devoirs non rendus :
Ca met la même chose sur le bulletin, mais ca compte comme un zéro. Bref, encore mieux.

Z et W signifient quoi ? ça m'intéresse :)on est sur pronote aussi !

Moi aussi ça m'intrigue.

Quand vous saisissez des notes : Cliquez en haut à droite dans le bandeau au-dessus des notes sur le I d'information, tout est expliqué :
L'usage du W et du Z. Ce n'est pas mis à jour dans le guide de l'enseignant par contre (je viens de vérifier)

par Cath Dim 16 Mar 2014 - 21:40

Pour les curieux qui ont la flemme :

Les notes saisissables sont fonction du barème de chaque devoir.
En revanche vous pouvez indiquer d'autres états
en utilisant les caractères désignés ci-dessous

Pour ne pas comptabiliser le devoir dans le calcul de la moyenne :
A : L'élève est Absent (Abs)
D : L'élève est Dispensé (Disp)
N : L'élève est Non noté (N.Not)
I : L'élève est Inapte (Inap)
R : L'élève n'a pas Rendu son devoir (N. Rdu)

Pour comptabiliser le devoir comme un 0 dans le calcul de la moyenne :
Z : L'élève a une absence injustifiée (Abs*)
W : L'élève n'a pas rendu son travail (N. Rdu*)

par nightowl Dim 16 Mar 2014 - 21:41

Cath a écrit:Pour les curieux qui ont la flemme :

Les notes saisissables sont fonction du barème de chaque devoir.
En revanche vous pouvez indiquer d'autres états
en utilisant les caractères désignés ci-dessous

Pour ne pas comptabiliser le devoir dans le calcul de la moyenne :
A : L'élève est Absent (Abs)
D : L'élève est Dispensé (Disp)
N : L'élève est Non noté (N.Not)
I : L'élève est Inapte (Inap)
R : L'élève n'a pas Rendu son devoir (N. Rdu)

Pour comptabiliser le devoir comme un 0 dans le calcul de la moyenne :
Z : L'élève a une absence injustifiée (Abs*)
W : L'élève n'a pas rendu son travail (N. Rdu*)

Je ne peux plus m'en passer, personnellement ! veneration

par Cath Dim 16 Mar 2014 - 21:44

Je mettais déjà 0, donc pour moi ça ne change rien.

par nightowl Dim 16 Mar 2014 - 21:50

Moi aussi mais du coup c'est plus lisible.

par Cath Dim 16 Mar 2014 - 21:53

Ah mais je précise dans l'appréciation : "1 zéro pour devoir maison non rendu".

par nightowl Dim 16 Mar 2014 - 22:20

Ok. J'ai 280 gamins, trop long.

par zeprof Lun 17 Mar 2014 - 8:17

ah ah voilà qui va m'intéresser grandement ! merci !!!!!

par Cath Lun 17 Mar 2014 - 8:24

nightowl a écrit:Ok. J'ai 280 gamins, trop long.

J'espère qu'ils ne sont pas si nombreux à ne pas rendre leurs devoirs !

par Elaïna Lun 17 Mar 2014 - 8:32

Ici ça dépend des classes. Avec des classes sympas je laisse un délai (en gros : jusqu'à ce qu'on fasse le corrigé, qui est généralement fait lors du cours qui suit le cours où ils me rendent le devoir).
Avec les classes pénibles : devoir non rendu égale zéro d'office, moins 2 voire moins 5 d'office lors du rendu en retard).
Mais pas mal d'élèves préfèrent avoir zéro plutôt que de se farcir le devoir à faire. Moi, ça ne me pose pas de problème, c'est des copies en moins...

par Herrelis Lun 17 Mar 2014 - 10:46

Cath a écrit:Pour les curieux qui ont la flemme :

Les notes saisissables sont fonction du barème de chaque devoir.
En revanche vous pouvez indiquer d'autres états
en utilisant les caractères désignés ci-dessous

Pour ne pas comptabiliser le devoir dans le calcul de la moyenne :
A : L'élève est Absent (Abs)
D : L'élève est Dispensé (Disp)
N : L'élève est Non noté (N.Not)
I : L'élève est Inapte (Inap)
R : L'élève n'a pas Rendu son devoir (N. Rdu)

Pour comptabiliser le devoir comme un 0 dans le calcul de la moyenne :
Z : L'élève a une absence injustifiée (Abs*)
W : L'élève n'a pas rendu son travail (N. Rdu*)

Alors là, tu viens de me donner des outils pour le troisième trimestre! J'ai des élèves qui me font régulièrement le coup de ne pas être là pour certains contrôles ou qui ne rendent pas le travail donné (DM ou pire, travaux faits en classe!). Là c'est nickel!

nightowl a écrit:Ok. J'ai 280 gamins, trop long.

Le copier-coller est ton ami. J'ai toujours un fichier pad ouvert avec des bouts d'appréciations standards quand je fais mes bulletins.

par pitchounette Lun 17 Mar 2014 - 10:50

Vive le W. j'ai apprécié cette info

par nightowl Lun 17 Mar 2014 - 13:13

J'aime bien personnaliser les choses... Surtout pour ceux qui travaillent

par Herrelis Lun 17 Mar 2014 - 17:42

Ben justement, pour ceux qui ne font rien, copie-colle le x devoirs non rendus, et prends du temps pour les autres ^^. Au contraire c'est bien de développer un peu pour les bons élèves!