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- user7337Fidèle du forum
C'est ce que je me dis. Ils citent leurs sources ?PauvreYorick a écrit:Ces chiffres sont visiblement totalement fantaisistes ...Finrod a écrit:Il est écrit en première page que 15% des profs donnent des cours particuliers, cela revient à dire que pour ceux là le gain serait de 2500*100/15=16.666,67 euros par ans en moyenne...
Et très sérieusement : on peut pas attaquer ça ??
- JacqGuide spirituel
Agnès Verdier-Molinié ne doit pas avoir un travail trop prenant (en partie payé par l'Etat, puisque reconnu d'utilité publique) étant donné le temps qu'elle passe dans les média. Si l'Etat veut faire des économies qu'il commence par l'IFRAP.
- Luigi_BGrand Maître
J'ai calculé le manque à gagner pour l’État avec les déductions fiscales dont bénéficient les donateurs de l'iFRAP : un demi-million d'euros par an.
Quant aux cinq salariés (dont un cadre), ils étaient en moyenne rémunérés 4 991 € nets par mois en 2012.
Quant aux cinq salariés (dont un cadre), ils étaient en moyenne rémunérés 4 991 € nets par mois en 2012.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- atriumNeoprof expérimenté
Luigi_B a écrit:J'ai calculé le manque à gagner pour l’État avec les déductions fiscales dont bénéficient les donateurs de l'iFRAP : un demi-million d'euros par an.
Sur 3 ans, il ne reste donc plus que 49,999 milliards à trouver pour financer les plans de Hollande pour faire plaisir à l'IFRAP. On y est presque.
- JacqGuide spirituel
atrium a écrit:Luigi_B a écrit:J'ai calculé le manque à gagner pour l’État avec les déductions fiscales dont bénéficient les donateurs de l'iFRAP : un demi-million d'euros par an.
Sur 3 ans, il ne reste donc plus que 49,999 milliards à trouver pour financer les plans de Hollande pour faire plaisir à l'IFRAP. On y est presque.
Il faut bien commencer par un bout.
- Escargot GéantNiveau 8
Je connais effectivement quelqu'un qui double son salaire grâce aux cours particuliers. (En musique) . Je connais surtout des dizaines de profs dont ce n est pas le cas...
- e-WandererGrand sage
Pour ma part, j'ai donné assez peu de cours au black, mais les tarifs affolaient les compteurs ! En début de thèse, j'ai eu un bon filon : le fiston (sympa, au demeurant) du n°2 d'une énorme multinationale, dans un hôtel particulier à Neuilly (avec goûter servi par la bonne et tout le toutim !). Il fallait être normalien et agrégé pour être digne de passer la porte, donc j'ai fixé mon tarif en conséquence : 800 FF (120 euros) de l'heure. J'ai compris après que j'étais limite crédible et que le type s'attendait à une ardoise plus salée…
Après, j'ai donné des cours à l'endroit où j'avais fait mon service militaire (ils n'avaient pas trouvé de remplaçant, je ne sais pour quelle raison, et m'ont demandé de revenir pendant 6 mois) : 550 FF de l'heure, en liquide là aussi. 6 heures par semaine sur la même journée, trois fois le même cours : je faisais plus que doubler mon indemnité de moniteur pour une charge de travail très acceptable.
Je crois qu'il ne faut pas avoir honte de ces petits arrangements estudiantins : je vois ça comme une sorte de stage de formation correctement rémunéré. En tout cas ça ne me choque pas plus que les boulangers ou les coiffeurs qui planquent une part non négligeable de leur recette… pendant toute leur carrière.
En revanche, je ne connais aucun professeur titulaire qui donne des cours particuliers, donc l'article m'étonne beaucoup.
Après, j'ai donné des cours à l'endroit où j'avais fait mon service militaire (ils n'avaient pas trouvé de remplaçant, je ne sais pour quelle raison, et m'ont demandé de revenir pendant 6 mois) : 550 FF de l'heure, en liquide là aussi. 6 heures par semaine sur la même journée, trois fois le même cours : je faisais plus que doubler mon indemnité de moniteur pour une charge de travail très acceptable.
Je crois qu'il ne faut pas avoir honte de ces petits arrangements estudiantins : je vois ça comme une sorte de stage de formation correctement rémunéré. En tout cas ça ne me choque pas plus que les boulangers ou les coiffeurs qui planquent une part non négligeable de leur recette… pendant toute leur carrière.
En revanche, je ne connais aucun professeur titulaire qui donne des cours particuliers, donc l'article m'étonne beaucoup.
- dandelionVénérable
Comme indiqué plus haut, on peut considérer qu'il s'agit sans doute assez souvent de travail non déclaré, dès lors on peut bien raconter n'importe quoi, il en restera toujours quelque chose (c'est un peu la définition du job de Mme Verdier-Molinié semble-t-il).benjy_star a écrit:C'est ce que je me dis. Ils citent leurs sources ?PauvreYorick a écrit:Ces chiffres sont visiblement totalement fantaisistes ...Finrod a écrit:Il est écrit en première page que 15% des profs donnent des cours particuliers, cela revient à dire que pour ceux là le gain serait de 2500*100/15=16.666,67 euros par ans en moyenne...
Et très sérieusement : on peut pas attaquer ça ??
Les enseignants qui donnent des cours particuliers à leurs propres élèves, ça ne doit pas être non plus très fréquent, parce que sur le plan de l'éthique, ça me semble tout de même discutable. J'avais en tout cas beaucoup de difficultés à recruter des vacataires quand j'enseignais dans le supérieur (certains faisaient, il est vrai, beaucoup d'heures, mais ils étaient en fin de carrière et n'avaient plus de charge de famille, ce qui n'est pas le cas général). De toute façon, les enseignants que j'ai côtoyés étaient surchargés de copies et de réunions diverses. S'ils donnaient des cours particuliers, ils devaient de fait être très particuliers puisque dispensés de nuit
- Luigi_BGrand Maître
Si on se fonde sur les chiffres de l'article, 2 500€ par an en moyenne, ça fait 208€ par mois. Même au prix cassé de 20€ de l'heure de cours particulier, ça fait 2,5 heures par semaine.
On est quand même très loin d'un "emploi parallèle" occupant le temps libre des enseignants...
On est quand même très loin d'un "emploi parallèle" occupant le temps libre des enseignants...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- DaphnéDemi-dieu
Luigi_B a écrit:Si on se fonde sur les chiffres de l'article, 2 500€ par an en moyenne, ça fait 208€ par mois. Même au prix cassé de 20€ de l'heure de cours particulier, ça fait 2,5 heures par semaine.
On est quand même très loin d'un "emploi parallèle" occupant le temps libre des enseignants...
Tout au plus quelques heures sup, comme pas mal de salariés d'ailleurs, que ce soit dans le public ou le privé !
- egometDoyen
Luigi_B a écrit:Si on se fonde sur les chiffres de l'article, 2 500€ par an en moyenne, ça fait 208€ par mois. Même au prix cassé de 20€ de l'heure de cours particulier, ça fait 2,5 heures par semaine.
On est quand même très loin d'un "emploi parallèle" occupant le temps libre des enseignants...
+ 1
La malhonnêteté de l'article, ce n'est probablement pas d'inventer des chiffres, mais de présenter le salaire du fonctionnaire au mois et de le comparer avec les extras sur l'année.
Article particulièrement mal foutu d'ailleurs:
1) La plupart des fonctionnaire n'ont pas de temps libre pour un second emploi. En tout cas, pas plus que dans le privé.
2) "Des dizaines de milliers d'agents publics" c'est très peu, si on compare au poids global de la fonction publique. Et ça devient ridicule si on compte les quelques heures de cours particuliers que les profs peuvent donner à l'occasion.
3) Le second travail est très réglementé pour les fonctionnaires.
4) Quand bien même, je ne vois pas pourquoi il serait illégitime d'avoir un complément de revenus, du moment que le travail principal est effectué. L'interdiction de cumuler va bien au-delà de ce qui est nécessaire pour éviter les conflits d'intérêts.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- egometDoyen
PauvreYorick a écrit:Ces chiffres sont visiblement totalement fantaisistes ...Finrod a écrit:Il est écrit en première page que 15% des profs donnent des cours particuliers, cela revient à dire que pour ceux là le gain serait de 2500*100/15=16.666,67 euros par ans en moyenne...
Pas forcément, mais ils sont probablement mal interprétés. Ce n'est pas clair.
1 000 000 000, c'est calculé comment? S'il s'agit du chiffre d'affaire du secteur, ça ne fait pas 2500€ en moyenne de revenus par professeur. Il faut enlever les frais de fonctionnement et les profits des entreprises qui les embauchent. Il faut surtout enlever les charges, s'il s'agit de travail déclaré. L'un dans l'autre, je dirais au moins 60% à retrancher.
Est-ce que ce milliard correspond bien aux 42% du soutien scolaire assurés par les profs de l'EN ou à la totalité du secteur?
Maintenant le compte rond est un indice de calcul fait à la louche. Est-ce que ça comprend une estimation du travail au noir?
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- ZenxyaGrand sage
Je cite la fin de l'article :
Déjà, il faudrait que l'on m'explique en quoi avoir une activité, pour laquelle il faut demander une autorisation à son administration, pose des problèmes de "morales".Maryse Lebranchu s'apprête bien à interdire aux fonctionnaires de bénéficier du statut d'autoentrepreneur, "....." . "Nous voulons moraliser la fonction publique" justifie-t-on au ministère.
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Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
- CathEnchanteur
"Moraliser la fonction publique " : mouarf llll
Et dans la vie politique, il n'y aurait pas de la morale à mettre ?
Et dans la vie politique, il n'y aurait pas de la morale à mettre ?
- ZenxyaGrand sage
C'est pour ça que j'ai mis "morale" au pluriel, avec les politiques, il y en a au moins deux : celle que les autres doivent appliquer et la leur.
- JacqGuide spirituel
Zenxya a écrit:Je cite la fin de l'article :
Déjà, il faudrait que l'on m'explique en quoi avoir une activité, pour laquelle il faut demander une autorisation à son administration, pose des problèmes de "morales".Maryse Lebranchu s'apprête bien à interdire aux fonctionnaires de bénéficier du statut d'autoentrepreneur, "....." . "Nous voulons moraliser la fonction publique" justifie-t-on au ministère.
Toutafé.
- User17706Bon génie
Il est vraisemblable que l'enquête de l'IFOP citée soit l'enquête IFOP/Acadomia de 2005 dont il est question par exemple ici:
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20061110.OBS8910/extrait-d-une-enquete-ifop-sur-le-soutien-scolaire-payant.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20061110.OBS8910/extrait-d-une-enquete-ifop-sur-le-soutien-scolaire-payant.html
- CeladonDemi-dieu
C'est prétentieux. Il faudrait peut-être commencer par moraliser le sommet...
- DaphnéDemi-dieu
Celadon a écrit:C'est prétentieux. Il faudrait peut-être commencer par moraliser le sommet...
- BalthazaardVénérable
"Maryse Lebranchu s'apprête bien à interdire aux fonctionnaires de bénéficier du statut d'autoentrepreneur," le seul truc d'à peu près intelligent qu'avaient fait les "autres"....
- DaphnéDemi-dieu
Balthazaard a écrit:"Maryse Lebranchu s'apprête bien à interdire aux fonctionnaires de bénéficier du statut d'autoentrepreneur," le seul truc d'à peu près intelligent qu'avaient fait les "autres"....
Eh bien ils travailleront au noir, ce qui fait que leurs revenus annexes ne seront pas imposables.
- Docteur OXGrand sage
Tout est vrai, beaucoup de profs ont 2 boulots:
- elena3Fidèle du forum
C'est vrai qu'on devrait réclamer d'être mieux lotis;
Dominique de Villepin suspecté d'avoir travaillé une journée pour toucher 100 000 euros
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/03/12/dominique-de-villepin-accuse-d-avoir-travaille-une-journee-pour-toucher-100-000-euros_4381315_823448.html
Dominique de Villepin suspecté d'avoir travaillé une journée pour toucher 100 000 euros
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/03/12/dominique-de-villepin-accuse-d-avoir-travaille-une-journee-pour-toucher-100-000-euros_4381315_823448.html
- DaphnéDemi-dieu
elena3 a écrit:C'est vrai qu'on devrait réclamer d'être mieux lotis;
Dominique de Villepin suspecté d'avoir travaillé une journée pour toucher 100 000 euros
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/03/12/dominique-de-villepin-accuse-d-avoir-travaille-une-journee-pour-toucher-100-000-euros_4381315_823448.html
On ne joue pas dans la même cour, on va avoir du mal là
- Carrie7Niveau 9
Et bien moi j'en connais plein, des profs qui donnent des cours particuliers. C'est une question de localisation. Dans mon coin, la vie est chère (notamment les loyers) et beaucoup de parents d'élèves ont les moyens. Quand les besoins (réels ! va payer un loyer quand tu n'as qu'un salaire de prof et, éventuellement, des enfants à élever) des uns rencontrent rencontrent ceux (moins réels, mais bon...) des autres, hop un marché est créé !
Et si nous n'avons pas vraiment le temps, nous avons en revanche une souplesse d'emploi du temps qui peut nous permettre de donner des cours en fin de journée, et bosser nos cours un peu plus tard.
Et si nous n'avons pas vraiment le temps, nous avons en revanche une souplesse d'emploi du temps qui peut nous permettre de donner des cours en fin de journée, et bosser nos cours un peu plus tard.
- elena3Fidèle du forum
Je ne connais aucune collègue qui donne des cours; effectivement ça doit dépendre des endroits...bien que les loyers soient parmi les plus chers dans ma commune...puis je suis PE, c'est différent...
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