Ecole "l'enquête" qui fait mal. Une de l'hebdomadaire du point jeudi 6 mars.

egomet a écrit:

Le montant du chèque éducation est certes délicat. Mais pas plus que de fixer le montant du traitement des fonctionnaires. Pour commencer, on peut partir du budget actuel de l'EN. On garde une petite portion pour les frais de gestion du chèque éducation lui-même. Mais on écrème largement l'administration centrale. Tout le reste peut être reversé directement aux écoles, à charge pour elles de gérer l'enveloppe au mieux. Elles y seront d'ailleurs fortement incitées. Celles qui le voudront pourront augmenter les professeurs, ou au contraire investir dans des équipements pédagogiques, selon la stratégie qui leur paraîtra la plus efficace.
Il vaut mieux faire un calcul par niveau et par branche (élémentaire, secondaire, enseignement général ou professionnel). On sait déjà à peu près ce que coûte un élève. Ca n'a rien d'insurmontable.
Pour la révision du montant, ça se discutera de la même façon que n'importe quelle dépense publique.
Les conditions d'utilisation: si le chèque est donné aux familles, il ne peut être dépensé que dans un établissement scolaire (faut pas exagérer quand même), s'il est donné aux établissements directement, ce que je préfère, il ne peut être utilisé que pour des actions pédagogiques, sans affectation plus précise. Les comptes peuvent être vérifiés comme pour n'importe quelle association.

Pour le contrôle qualité, j'ai déjà répondu. Il est double, le choix des familles d'une part. Elles n'ont pas l'expertise technique, mais elles voient les résultats. Tu n'as pas besoin de savoir l'électronique pour acheter un téléphone. D'autre part, il y a les examens. Pour plus de sûreté, je serais assez favorable à ce qu'on réintroduise un certificat d'études primaires. Autre avantage, l'administration publique ne serait plus juge et partie dans les examens. Elle serait dans un pur rôle de certification et de contrôle.
Pour le reste, plus besoin d'un corps d'inspecteurs, sauf pour les cas d'urgence (mise en danger des enfants, dérives sectaires etc.)
Par ailleurs, si les écoles le souhaitent, chaque obédience pédagogique peut bien créer son label, avec le risque naturellement de se faire retoquer aux examens.  Ce ne serait pas plus mal d'ailleurs. J'imagine bien Meirieu faisant son label. On pourrait comparer!   

Volubilys a écrit:

Aemilia a écrit:

Heu, je ne veux pas faire ma rabat-joie... mais 1300€ brut !! faut pas déconner, ils n'ont pas été se renseigner bien loin !

Bha j'ai dû commencer autour de ce tarif là en tant que stagiaire.   
Bienvenue dans le primaire!

Aemilia a écrit:

Volubilys a écrit:

Aemilia a écrit:

Heu, je ne veux pas faire ma rabat-joie... mais 1300€ brut !! faut pas déconner, ils n'ont pas été se renseigner bien loin !

Bha j'ai dû commencer autour de ce tarif là en tant que stagiaire.   
Bienvenue dans le primaire!

En quelle année ?
Parce que moi, président certifiée, j'ai commencé à 1670 (net). J'imagine que pour les PE il faut ôter l'ISO, donc environ 1570.

Et puis...

http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/en-tant-que-professeur-des-ecoles-quel-sera-mon-salaire-la-1ere-annee/

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CE0QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.snuipp45.net%2FIMG%2Fpdf%2FGrille_des_salaires_en_fonction_des_echelons-1.pdf&ei=brMYU7GbDMbm4QSS5oCwAg&usg=AFQjCNFSQP2ujfLK-in9wrHi4sEElJRoxw&bvm=bv.62577051,d.bGE

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Professeurs-des-ecoles-25

etc.

Les PE commencent-ils à l'échelon 3 désormais, comme les certifiés ? Et même si ça n'était pas le cas, à l'échelon 1 il y a quand même 300€ de différence, en brut...

Aemilia a écrit:
En quelle année ?
Parce que moi, président certifiée, j'ai commencé à 1670 (net). J'imagine que pour les PE il faut ôter l'ISO, donc environ 1570.

Chocolat a écrit:

egomet a écrit:

Le montant du chèque éducation est certes délicat. Mais pas plus que de fixer le montant du traitement des fonctionnaires. Pour commencer, on peut partir du budget actuel de l'EN. On garde une petite portion pour les frais de gestion du chèque éducation lui-même. Mais on écrème largement l'administration centrale. Tout le reste peut être reversé directement aux écoles, à charge pour elles de gérer l'enveloppe au mieux. Elles y seront d'ailleurs fortement incitées. Celles qui le voudront pourront augmenter les professeurs, ou au contraire investir dans des équipements pédagogiques, selon la stratégie qui leur paraîtra la plus efficace.
Il vaut mieux faire un calcul par niveau et par branche (élémentaire, secondaire, enseignement général ou professionnel). On sait déjà à peu près ce que coûte un élève. Ca n'a rien d'insurmontable.
Pour la révision du montant, ça se discutera de la même façon que n'importe quelle dépense publique.
Les conditions d'utilisation: si le chèque est donné aux familles, il ne peut être dépensé que dans un établissement scolaire (faut pas exagérer quand même), s'il est donné aux établissements directement, ce que je préfère, il ne peut être utilisé que pour des actions pédagogiques, sans affectation plus précise. Les comptes peuvent être vérifiés comme pour n'importe quelle association.

Pour le contrôle qualité, j'ai déjà répondu. Il est double, le choix des familles d'une part. Elles n'ont pas l'expertise technique, mais elles voient les résultats. Tu n'as pas besoin de savoir l'électronique pour acheter un téléphone. D'autre part, il y a les examens. Pour plus de sûreté, je serais assez favorable à ce qu'on réintroduise un certificat d'études primaires. Autre avantage, l'administration publique ne serait plus juge et partie dans les examens. Elle serait dans un pur rôle de certification et de contrôle.
Pour le reste, plus besoin d'un corps d'inspecteurs, sauf pour les cas d'urgence (mise en danger des enfants, dérives sectaires etc.)
Par ailleurs, si les écoles le souhaitent, chaque obédience pédagogique peut bien créer son label, avec le risque naturellement de se faire retoquer aux examens.  Ce ne serait pas plus mal d'ailleurs. J'imagine bien Meirieu faisant son label. On pourrait comparer!   

Il y a des éléments que je trouve intéressants, mais je crois que ce que tu proposes n'est pas réalisable aujourd'hui en France.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Aemilia a écrit:
En quelle année ?
Parce que moi, président certifiée, j'ai commencé à 1670 (net). J'imagine que pour les PE il faut ôter l'ISO, donc environ 1570.

Ma femme est PE depuis septembre 2004 et son salaire net est de 1700€.

Chocolat a écrit:

Olympias a écrit:Chocolat, je suis du même avis. J'ajouterais que les établissements ghettos doivent disparaître en mettant en place une procédure effective et efficace de busing.

Ce serait une idée, à condition que tout le monde joue le jeu !

Leclochard a écrit:

Aemilia a écrit:

Volubilys a écrit:
Bha j'ai dû commencer autour de ce tarif là en tant que stagiaire.   
Bienvenue dans le primaire!

En quelle année ?
Parce que moi, président certifiée, j'ai commencé à 1670 (net). J'imagine que pour les PE il faut ôter l'ISO, donc environ 1570.

Et puis...

http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/en-tant-que-professeur-des-ecoles-quel-sera-mon-salaire-la-1ere-annee/

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CE0QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.snuipp45.net%2FIMG%2Fpdf%2FGrille_des_salaires_en_fonction_des_echelons-1.pdf&ei=brMYU7GbDMbm4QSS5oCwAg&usg=AFQjCNFSQP2ujfLK-in9wrHi4sEElJRoxw&bvm=bv.62577051,d.bGE

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Professeurs-des-ecoles-25

etc.

Les PE commencent-ils à l'échelon 3 désormais, comme les certifiés ? Et même si ça n'était pas le cas, à l'échelon 1 il y a quand même 300€ de différence, en brut...

En 2001, j'ai débuté avec 1300 euros nets. La mastérisation a eu comme conséquence de relever les traitements des débutants (en échange de la perte d'un an de revenu et de cotisation retraite  

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Aemilia a écrit:
En quelle année ?
Parce que moi, président certifiée, j'ai commencé à 1670 (net). J'imagine que pour les PE il faut ôter l'ISO, donc environ 1570.

Ma femme est PE depuis septembre 2004 et son salaire net est de 1700€.

PauvreYorick a écrit:C'est amusant de constater à quel point un discours ultralibéral peut séduire

Bon. Moi, ce qui me choque le plus dans cette couverture, c'est la confusion du personnel et de l'impersonnel.

Il y avait le choix entre «Peut-on encore confier ses enfants à l'EN?» et «Pouvons-nous encore confier nos enfants à l'EN?».

Sinon, je suppose que le sous-titre «le scandale des profs sous-payés» aura eu son petit effet sur les recettes.

Leclochard a écrit: La différence, c'est que "nos" crée une connivence entre le lecteur et l'émetteur du discours.

Leclochard a écrit: Je ne lis pas ce magazine. Il est classé à droite ?

Egomet a écrit:Les parents en retirant leurs enfants d'un établissement pour les mettre dans un autre sanctionnent les erreurs des équipes pédagogiques ...
Mais ce contrôle marche aussi dans l'autre sens. Un établissement doit pouvoir se défaire d'un élève qui ne respecte pas les règles. C'est aux familles de prendre leurs responsabilités et de chercher une école qui veuille bien de lui.

egomet a écrit:

Chocolat a écrit:

Olympias a écrit:Chocolat, je suis du même avis. J'ajouterais que les établissements ghettos doivent disparaître en mettant en place une procédure effective et efficace de busing.

Ce serait une idée, à condition que tout le monde joue le jeu !

Pas gagné. A mon avis, ça ne ferait que différer ce qu'on constate déjà avec les ZEP. Les familles trouveraient d'autres méthodes d'évitement.

Sans parler de la contrainte énorme que ça représente et du coût.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Busing

Collier de Barbe a écrit:Ah _a faisait longtemps que l'ami egomet nous avait pas infligé sa tartine libérale...
L'éloge du marché scolaire?! Il faudrait que tu ailles le voir de près ton marché scolaire, cher collègue.

Les ZEP sont des ghettos parce que ces quartiers même sont des ghettos! C'est la carte scolaire qu'il faut renouveler en obligeant au mélange et non en permettant à tous de fuir.

Incroyable quand même.

La différence, c'est que "nos" crée une connivence entre le lecteur et l'émetteur du discours. Je ne lis pas ce magazine. Il est classé à droite ?

Olympias a écrit:Collier de barbe a raison, si on avait une carte scolaire avec des vrais mélanges, finis les ghettos, les établissements ingérables, on aurait une très forte dilution des problèmes. Mais on peut toujours rêver.

cliohist a écrit: Le problème avec l'Education, c'est que tout le monde prétend savoir ce qui dysfonctionne (toujours les autres)

Collier de Barbe a écrit:Ah _a faisait longtemps que l'ami egomet nous avait pas infligé sa tartine libérale...
L'éloge du marché scolaire?! Il faudrait que tu ailles le voir de près ton marché scolaire, cher collègue.

Les ZEP sont des ghettos parce que ces quartiers même sont des ghettos! C'est la carte scolaire qu'il faut renouveler en obligeant au mélange et non en permettant à tous de fuir.

Incroyable quand même.

Reine Margot a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Ah _a faisait longtemps que l'ami egomet nous avait pas infligé sa tartine libérale...
L'éloge du marché scolaire?! Il faudrait que tu ailles le voir de près ton marché scolaire, cher collègue.

Les ZEP sont des ghettos parce que ces quartiers même sont des ghettos! C'est la carte scolaire qu'il faut renouveler en obligeant au mélange et non en permettant à tous de fuir.

Incroyable quand même.

Enfin même en forçant les quelques bons éléments de ZEP à rester, ceux qui connaissent le système peuvent avoir une dérogation partent quand même. Au lieu de se demander comment forcer les gens à subir un établissement où on ne peut pas apprendre grand chose, on ferait mieux de se demander comment faire pour que dans ces établissements les élèves qui le veulent puissent travailler.

Collier de Barbe a écrit:Bon egomet, pardon mais les inégalités c'est pas le gouvernement qui les a créées, je t'assure...