Les filles, osez les sciences !

par cliohist Mar 4 Mar 2014 - 10:52

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Les filles, osez les sciences ! Maryline Baumard, Le Monde 27.02.2014
Chronique - Économie de la connaissance
« 58 filles sur 400 élèves en première année de Polytechnique à la rentrée 2013… Dans cette institution où la première femme professeur est arrivée en 1992, soit 198 ans après la création de l'Ecole, en 1794, la jupe n'a pas investi les salles de cours.
Et l'X n'est pas la seule institution scientifique où les filles sont sous-représentées. Les listes des lauréats 2013 aux concours des ENS scientifiques font état de la même catastrophe. Une fille sur 21 y a été reçue en physique-chimie ; une sur 28 en maths-physique-informatique ».

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/03/les-filles-osez-les-sciences_4373701_3234.html

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par Celadon Mar 4 Mar 2014 - 11:57

Oui, osez.
J'ai bien ri hier en regardant Money drop sur la 1. On n'est jamais déçu.
Une jeune plutôt "scientifique" sûre d'elle pour répondre que le P de Ph signifie "potentiel", se liquéfie soudain quand il faut trouver 25 % de 40 kg. 8 kg répond son compagnon. 8 kg enchaîne-t-elle sans sourciller. Remarquez, le compagnon n'était pas mal non plus quand il a annoncé fièrement que la loi interdisait que le poids des cartables dépasse 25 % du poids de l'élève. Ils ont pris des exemples, tout calculé et... 8 kg ça lui paraissait normal pour un minot. Alors elle, pragmatique, a pris l'exemple d'un pack de bouteilles de lait. Mais ça ne l'a pas convaincu. (Elle a calculé sur la base d'une bouteille de lait pesant 1kg, comme l'eau. Mais bon, on n'est plus à ça près).
Les filles, osez les sciences, il est temps !!!! Les garçons aussi !

par linkus Mar 4 Mar 2014 - 12:13

Celadon a écrit:Oui, osez.
J'ai bien ri hier en regardant Money drop sur la 1. On n'est jamais déçu.
Une jeune plutôt "scientifique" sûre d'elle pour répondre que le P de Ph signifie "potentiel", se liquéfie soudain quand il faut trouver 25 % de 40 kg. 8 kg répond son compagnon. 8 kg enchaîne-t-elle sans sourciller. Remarquez, le compagnon n'était pas mal non plus quand il a annoncé fièrement que la loi interdisait que le poids des cartables dépasse 25 % du poids de l'élève. Ils ont pris des exemples, tout calculé et... 8 kg ça lui paraissait normal pour un minot. Alors elle, pragmatique, a pris l'exemple d'un pack de bouteilles de lait. Mais ça ne l'a pas convaincu. (Elle a calculé sur la base d'une bouteille de lait pesant 1kg, comme l'eau. Mais bon, on n'est plus à ça près).
Les filles, osez les sciences, il est temps !!!! Les garçons aussi !

Je viens de voir un extrait. :shock:

par MrCailloux Mar 4 Mar 2014 - 12:18

Celadon a écrit:Oui, osez.
J'ai bien ri hier en regardant Money drop sur la 1. On n'est jamais déçu.
Une jeune plutôt "scientifique" sûre d'elle pour répondre que le P de Ph signifie "potentiel", se liquéfie soudain quand il faut trouver 25 % de 40 kg. 8 kg répond son compagnon. 8 kg enchaîne-t-elle sans sourciller. Remarquez, le compagnon n'était pas mal non plus quand il a annoncé fièrement que la loi interdisait que le poids des cartables dépasse 25 % du poids de l'élève. Ils ont pris des exemples, tout calculé et... 8 kg ça lui paraissait normal pour un minot. Alors elle, pragmatique, a pris l'exemple d'un pack de bouteilles de lait. Mais ça ne l'a pas convaincu. (Elle a calculé sur la base d'une bouteille de lait pesant 1kg, comme l'eau. Mais bon, on n'est plus à ça près).
Les filles, osez les sciences, il est temps !!!! Les garçons aussi !

:lol!: :lol!:

par Dr Raynal Mar 4 Mar 2014 - 20:22

Oui, c'est cela, osez donc les sciences... mais pas en France!
Sinon, au terme de nombreuses années d'études, vous aurez un diplôme (le doctorat) dont personne ne veut, et que l'éducation nationale elle même ne reconnaît pas (puisqu'il n'y ouvre aucun droit particulier).
Vous pourrez, par la suite "rester au labo" de façon plus ou moins légale, à attendre "le poste de machin", que vous n'aurez jamais, vu que machin sera remplacé par un mec, choisi par "le boss", qui ne veut "pas de fille", parce que "ça tombe enceinte" (et vu que vous aurez alors dans les 30 ans, c'est probable - si vous osez la parentalité sans revenu) et qui renouvellera bien vite sa "chair à paillasse". Vous vous rendrez alors compte que "le boss", pour rester lui-même, ne collabore qu'avec des labos étrangers du tiers monde (car cela lui permet de jouer au "gwand bwana"), ce qui vous assure une totale absence de débouchés dans les pays où se fait vraiment la recherche.
Vous vous retrouverez, au mieux, après des concours, dans l'éducation nationale, ou vous commencerez à 30 ans à compter le temps (45 ans) avant votre retraite, à 75 ans... Mais vous aurez "servi la science, et c'est votre joie!"... Allez, osez, ayez confiaaaaannnce....

par Catalunya Mar 4 Mar 2014 - 20:24

Qu'elles commencent par oser la cuisine.

par MrCailloux Mar 4 Mar 2014 - 20:46

Catalunya a écrit:Qu'elles commencent par oser la cuisine.

toi, tu vas finir dans un bain d'acide! Razz

par linkus Mar 4 Mar 2014 - 20:55

Catalunya a écrit:Qu'elles commencent par oser ~~la cuisine~~ de la bonne cuisine.

par trompettemarine Mar 4 Mar 2014 - 20:59

Que certains IG n'empêchent pas les femmes d'accéder aux postes de prépas scientifiques, même les plus élevés...
Cela sera déjà un exemple !

par Ledana Mar 4 Mar 2014 - 21:09

par Bouboule Mar 4 Mar 2014 - 21:12

trompettemarine a écrit:Que certains IG n'empêchent pas les femmes d'accéder aux postes de prépas scientifiques, même les plus élevés...
Cela sera déjà un exemple !

???

Il y a un fort déficit de femmes en mathématiques MP*/MP mais ce déficit dans la matière est déjà très nettement présent dès la première année d'études post-bac.

D'autres méchants esprits prétendront qu'il y a des promotions canapé.

par trompettemarine Mer 5 Mar 2014 - 0:15

Malheureusement, il y a un réel plafond de verre pour les postes en prépas scientifiques. Une proche s'est vue dire qu'il fallait qu'elle choisisse entre sa vie de famille et la prépa pour un poste en physique... Pour le mari, cela ne posait pas de problème en revanche (dans la même matière !)

La plus grande présence de femmes dans les prépas scientifiques est aussi un exemple pour les élèves.

Surtout, ce qui serait juste, c'est de connaître le nombre de filles inscrites en prépa, puis le nombre de filles qui présentent le concours et enfin le nombre de reçues (avec le pourcentage écrit /oral) . Et là, on mettrait vraiment le doigt sur le problème : est-ce elles qui ne se présentent pas, ou ne veut-on pas les prendre ? ou les deux ?

J'ai eu plusieurs classes de premières S , le mélange fille garçon est de 50 / 50. (sauf une fois classe à option EPS)
Que se passe-t-il après le bac ?
Beaucoup d'entre elles me semblent pourtant choisir une prépa. Mais la vérité est que ce n'est que mon "ressenti "(pardon pour le terme) et que je ne connais pas la réalité des chiffres.

par trompettemarine Mer 5 Mar 2014 - 0:17

Bouboule a écrit:

D'autres méchants esprits prétendront qu'il y a des promotions canapé.

Tu vois où on en est réduites... Smile

par Kimberlite Mer 5 Mar 2014 - 11:27

Dr Raynal a écrit:Oui, c'est cela, osez donc les sciences... mais pas en France!
Sinon, au terme de nombreuses années d'études, vous aurez un diplôme (le doctorat) dont personne ne veut, et que l'éducation nationale elle même ne reconnaît pas (puisqu'il n'y ouvre aucun droit particulier).
Vous pourrez, par la suite "rester au labo" de façon plus ou moins légale, à attendre "le poste de machin", que vous n'aurez jamais, vu que machin sera remplacé par un mec, choisi par "le boss", qui ne veut "pas de fille", parce que "ça tombe enceinte" (et vu que vous aurez alors dans les 30 ans, c'est probable - si vous osez la parentalité sans revenu) et qui renouvellera bien vite sa "chair à paillasse". Vous vous rendrez alors compte que "le boss", pour rester lui-même, ne collabore qu'avec des labos étrangers du tiers monde (car cela lui permet de jouer au "gwand bwana"), ce qui vous assure une totale absence de débouchés dans les pays où se fait vraiment la recherche.
Vous vous retrouverez, au mieux, après des concours, dans l'éducation nationale, ou vous commencerez à 30 ans à compter le temps (45 ans) avant votre retraite, à 75 ans... Mais vous aurez "servi la science, et c'est votre joie!"... Allez, osez, ayez confiaaaaannnce....

Très vrai...
Même en bio où il y a plus de filles, on voit une partie des filles disparaître déjà au niveau de l'obtention des bourses de thèses... ensuite au fil des années, le ratio hommes-femmes augmente (postes de MCF, CNRS ou INRA: hop, moins de femmes... et ensuite pour les postes plus élevés...).

Et ne parlons pas des branches plus "techniques" (moins de filles en modélisation, un milieu plus "macho"...).

Déjà que l'orientation vers des études scientifiques devient globalement de moins en moins attractive...

Je n'ai pas fait de test statistique (il faudrait...) mais j'ai aussi l'impression que dans notre promotion de stagiaires de cette année, on a plus affecté les garçons en lycée et les filles en collège. Est-ce aussi votre impression pour les stagiaires?
Ce serait pas mal d'ailleurs de recueillir les statistiques par académie et matière, et vérifier s'il y a un biais (et le dénoncer si c'est le cas!).

K

par chartoine Mer 5 Mar 2014 - 11:45

Dr Raynal a écrit:Oui, c'est cela, osez donc les sciences... mais pas en France!
Sinon, au terme de nombreuses années d'études, vous aurez un diplôme (le doctorat) dont personne ne veut, et que l'éducation nationale elle même ne reconnaît pas (puisqu'il n'y ouvre aucun droit particulier).
Vous pourrez, par la suite "rester au labo" de façon plus ou moins légale, à attendre "le poste de machin", que vous n'aurez jamais, vu que machin sera remplacé par un mec, choisi par "le boss", qui ne veut "pas de fille", parce que "ça tombe enceinte" (et vu que vous aurez alors dans les 30 ans, c'est probable - si vous osez la parentalité sans revenu) et qui renouvellera bien vite sa "chair à paillasse". Vous vous rendrez alors compte que "le boss", pour rester lui-même, ne collabore qu'avec des labos étrangers du tiers monde (car cela lui permet de jouer au "gwand bwana"), ce qui vous assure une totale absence de débouchés dans les pays où se fait vraiment la recherche.
Vous vous retrouverez, au mieux, après des concours, dans l'éducation nationale, ou vous commencerez à 30 ans à compter le temps (45 ans) avant votre retraite, à 75 ans... Mais vous aurez "servi la science, et c'est votre joie!"... Allez, osez, ayez confiaaaaannnce....

Ben voilà...tu décris "presque" ma vie...moi c'est après mon postdoc (aux USA, dans un très bon labo) que ça s'est corsé..moi 29 ans mariée, une bonne thèse, un bon postdoc (pleins de ppublications) rien à mon retour...mon mari qui a fait la mm chose que moi à eu pleins'entretiens et eu le choix d'aller dans la boîte qu'il voulait...je l'ai donc suivi en Allemagne, petite dépression au passage ‘‘tout ça pour ça! Des copains qui ont fait une these médiocre sans postdoc ont eux aussi trouvé du taf), finalement j'ai fait mes enfants, suis restée qq temps à la maison puis me voilà contractuelle, seule voie pour moi puisque hasbeen pour la recherche..,donc bon..avec le recul j'aurais du arrêter avant ou choisir une autre voie...

par Sacapus Mer 5 Mar 2014 - 12:10

Les listes des lauréats 2013 aux concours des ENS scientifiques font état de la même catastrophe. Une fille sur 21 y a été reçue en physique-chimie ; une sur 28 en maths-physique-informatique ».

Les journalistes aussi, devraient oser.
La phrase en gras, contrairement à ce que semble indiquer l’intention de l’auteur, n’indique absolument pas si la proportion de filles est faible ou grande.

par Invité-B Mer 5 Mar 2014 - 12:44

KinetteKinette a écrit:

Je n'ai pas fait de test statistique (il faudrait...) mais j'ai aussi l'impression que dans notre promotion de stagiaires de cette année, on a plus affecté les garçons en lycée et les filles en collège. Est-ce aussi votre impression pour les stagiaires?
Ce serait pas mal d'ailleurs de recueillir les statistiques par académie et matière, et vérifier s'il y a un biais (et le dénoncer si c'est le cas!).

Sincèrement, là, je crois que c'est de la parano.

par trompettemarine Mer 5 Mar 2014 - 15:54

Bel-Ami a écrit:

KinetteKinette a écrit:

Je n'ai pas fait de test statistique (il faudrait...) mais j'ai aussi l'impression que dans notre promotion de stagiaires de cette année, on a plus affecté les garçons en lycée et les filles en collège. Est-ce aussi votre impression pour les stagiaires?
Ce serait pas mal d'ailleurs de recueillir les statistiques par académie et matière, et vérifier s'il y a un biais (et le dénoncer si c'est le cas!).

Sincèrement, là, je crois que c'est de la parano.

Normalement les affectations se font en fonction du classement au concours.
Mais il y a un oral à ce concours : c'est dans la distorsion des résultats écrits / oral qu'il faudrait voir (s'il y a parano ou pas)

par hobbit Mer 5 Mar 2014 - 16:10

Il y a un choix dans l'affectation, peut-être qu'une majorité de filles demande un collège plutôt qu'un lycée.

De plus, si les agrégés sont envoyés en lycée, alors il n'est pas étonnant qu'il y ait plus d'hommes que de femmes en lycée (je parle pour ma matière, il y a 2 agrégés pour une 1 agrégée, correspondant à peu près à la proportion parmi les inscrits).

par Filnydar Mer 5 Mar 2014 - 16:36

trompettemarine a écrit:
Surtout, ce qui serait juste, c'est de connaître le nombre de filles inscrites en prépa, puis le nombre de filles qui présentent le concours et enfin le nombre de reçues (avec le pourcentage écrit /oral) . Et là, on mettrait vraiment le doigt sur le problème : est-ce elles qui ne se présentent pas, ou ne veut-on pas les prendre ? ou les deux ?

Bonjour,

Ces chiffres-là existent.

Voici les données UPS de cette année pour les admissions en première année de prépa scientifique, filière par filière :
MPSI : 22,3%
PCSI : 30.3%
PTSI : 16,1%
PCSI-SI : 16,4%
1-TSI : 6,9% (classes qui accueillent des bacheliers STI)
1-TPC : 47,1% (trois classes en France)
ATS : 14,3%

Et aussi un lien vers les statistiques de SCEI (c'est l'équivalent d'APB pour l'intégration après les concours) :
http://www.scei-concours.fr/statistiques/sommaire.php?session=2013

par trompettemarine Mer 5 Mar 2014 - 17:26

Pardon, n'étant pas en prépa, que signifie UPS ?

par trompettemarine Mer 5 Mar 2014 - 17:32

Filnydar a écrit:

Et aussi un lien vers les statistiques de SCEI (c'est l'équivalent d'APB pour l'intégration après les concours) :
http://www.scei-concours.fr/statistiques/sommaire.php?session=2013

Je suis allée sur le lien et effectivement, le problème semble venir de l'inscription aux concours : 30 % de filles au départ c'est peu.

par Filnydar Mer 5 Mar 2014 - 17:35

Oups, j'ai oublié ce sigle-là.
C'est "l'Union des professeurs de classes préparatoires scientifiques", qui regroupe une grande majorité des profs de maths, physique et chimie des classes que j'ai citées, et de leurs secondes années.

par micaschiste Mer 5 Mar 2014 - 17:47

Filnydar a écrit:

trompettemarine a écrit:
Surtout, ce qui serait juste, c'est de connaître le nombre de filles inscrites en prépa, puis le nombre de filles qui présentent le concours et enfin le nombre de reçues (avec le pourcentage écrit /oral) . Et là, on mettrait vraiment le doigt sur le problème : est-ce elles qui ne se présentent pas, ou ne veut-on pas les prendre ? ou les deux ?

Bonjour,

Ces chiffres-là existent.

Voici les données UPS de cette année pour les admissions en première année de prépa scientifique, filière par filière :
MPSI : 22,3%
PCSI : 30.3%
PTSI : 16,1%
PCSI-SI : 16,4%
1-TSI : 6,9% (classes qui accueillent des bacheliers STI)
1-TPC : 47,1% (trois classes en France)
ATS : 14,3%

Et aussi un lien vers les statistiques de SCEI (c'est l'équivalent d'APB pour l'intégration après les concours) :
http://www.scei-concours.fr/statistiques/sommaire.php?session=2013

et en BPCST ?
Il me semble que la proportion de filles y est plus élevée.

par Filnydar Mer 5 Mar 2014 - 18:21

Les collègues des classes BCPST ont leur propre association, je ne sais pas s'ils dressent aussi des statistiques d'entrée.
Pour les concours, voici le lien vers le rapport :
http://www.concours-agro-veto.net/IMG/pdf_1B_2013_stat_gene__BIO.pdf
La proportion est inversée : 2/3 de filles !
Il serait intéressant d'avoir aussi la répartition filles-garçons en PACES, et dans les L1 scientifiques.

Les filles, osez les sciences !

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