- Roumégueur IerÉrudit
PauvreYorick a écrit:C'est un autre Thomas qui attendait de voir pour croire. À Aquin il attendait surtout de lire (et 'tention, pas n'importe où)
Sinon, Davidenkoff, comme cela lui arrive, a écrit vite, je pense: si je suis d'accord pour dire qu'une hiérarchie du mérite ici n'est pas évidente (voire n'a pas grand sens), en revanche on peut se demander en vertu de quoi c'est en fonction d'une notion de mérite qu'il faudrait juger de la pondération.
Rôôô le boulet, on va s'arrêter à St Thomas, ça suffira pour un vendredi (sur les rotules je suis)... Je partage ton analyse sur la notion de mérite, on aurait tous eu bien besoin d'une baisse de nos ORS, juste manière de contrebalancer les pertes de pouvoir d'achat, mais bon...
- BalthazaardVénérable
Roumégueur Ier a écrit:L'analyse de E. Davidenkoff (en gros, tout ça pour ça...) :
http://www.franceinfo.fr/education-jeunesse/question-d-education/metier-d-enseignant-accord-historique-ou-simple-toilettage-1318017-2014-02-14
Par ailleurs, comme Thomas D'Aquin, j'attends de voir pour mesurer la pertinence d'avoir remplacé le statut soi-disant cacochyme de 1950 par ce triptyque de missions disparates et no limit .
J'adore ce passage (ben oui, j'estime qu'entre autres, les profs de collège de base sont les grandscocusoubliés de ces accords, comme bien d'autres, comme si on n'existait qu'à moitié...). Le reste de l'article, bof, bof :
" Autre exemple : pour les enseignants qui ont des élèves de première et terminale générale ou technologique, une heure sera comptée comme équivalant à une heure et six minutes. Pas sûr que cela explique une éventuelle augmentation du taux de réussite au bac qui flirte déjà, dans les bacs généraux, avec les 90%. En outre il n'est pas dit qu'il soit plus méritoire de préparer les élèves au bac que d'enseigner à des sixième qui ne maîtrisent pas toutes les bases requises ou à des quatrième en pleine crise d'adolescence."
Intéressant de voir le lien pour aller sur celui de Zakhartchouk....certains sont prêts à exploiter les failles et s'en réjouissent déjà
- LefterisEsprit sacré
Je suis allé lire.. [modéré] satisfaction d'avoir "enfoncé un coin", voeux de voir la liberté pédagogique supprimée, de voir l'annualisation se réaliser, la bivalence, la mise au pas des enseignants par le "pilotage" (traduire la hiérarchie), et cet abject suivisme capitulard, illustré par la rengaine qui consiste à revendiquer de déposer les armes de lutter contre l'abrutissement, mais à accompagner "les élèves tels qu'ils sont" (avec tous les présupposés que cela implique).Balthazaard a écrit:Roumégueur Ier a écrit:L'analyse de E. Davidenkoff (en gros, tout ça pour ça...) :
http://www.franceinfo.fr/education-jeunesse/question-d-education/metier-d-enseignant-accord-historique-ou-simple-toilettage-1318017-2014-02-14
Par ailleurs, comme Thomas D'Aquin, j'attends de voir pour mesurer la pertinence d'avoir remplacé le statut soi-disant cacochyme de 1950 par ce triptyque de missions disparates et no limit .
J'adore ce passage (ben oui, j'estime qu'entre autres, les profs de collège de base sont les grandscocusoubliés de ces accords, comme bien d'autres, comme si on n'existait qu'à moitié...). Le reste de l'article, bof, bof :
" Autre exemple : pour les enseignants qui ont des élèves de première et terminale générale ou technologique, une heure sera comptée comme équivalant à une heure et six minutes. Pas sûr que cela explique une éventuelle augmentation du taux de réussite au bac qui flirte déjà, dans les bacs généraux, avec les 90%. En outre il n'est pas dit qu'il soit plus méritoire de préparer les élèves au bac que d'enseigner à des sixième qui ne maîtrisent pas toutes les bases requises ou à des quatrième en pleine crise d'adolescence."
Intéressant de voir le lien pour aller sur celui de Zakhartchouk....certains sont prêts à exploiter les failles et s'en réjouissent déjà
Je ne comprends pas la haine que cette camarilla de retraités [modéré] a contre le métier, contre les jeunes, ne pouvant ignorer en outre que ces dérives ont précisément contribué à faire du métier un repoussoir.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- IphigénieProphète
Déjà, ils n'ont plus de crainte pour leurs rejetons, ils peuvent s'amuser avec l'intérêtdezenfants d'autrui.Je ne comprends pas la haine que cette camarilla de retraités
- AstaterNiveau 1
Ce projet de décret supprime aussi l'heure de décharge accordée pour effectif pléthorique (accordée pour un enseignements ans des classes à plus de 36 élèves) et la remplace par une indemnité (non chiffrée par ailleurs ) Cette mesure, de ce que j'en sais,n'était pas appliquée mais elle limitait le nombre d'élèves par classe dans le secondaire ( imaginez une heure de décharge pour tous les profs ça doit coûter cher...). Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée ?
- caroletteNeoprof expérimenté
iphigénie a écrit:exactement.Reine Margot a écrit:oui, finalement sous prétexte de "reconnaissance" c'est imposer les choses au lieu de laisser les profs s'organiser librement (cf l'exemple de la "décharge" pour se "concerter"), donc toujours plus d'emprise sur les enseignants et leur travail.
Le SNES je pense a sans doute voulu limiter la casse...
Il y a d'ailleurs une ambiguïté fondamentale dans la "rénovation de nos statuts"qui ne correspondraient plus à la réalité actuelle: si on reconnaît l'existence de tâches nouvelles à côté de l'enseignement (seul pris en compte en 1950) et le" maintien" des maxima: dans ce cas c'est une augmentation de nos charges. Je ne vois pas comment on peut arriver à se persuader du contraire.
C'est ce que nous vivons, en primaire : sous prétexte de reconnaître nos "missions cachées", on nous colle des heures de réunion en plus, pour lesquelles nous devons justifier chaque trentaine de minutes dans un beau tableau à rendre à l'IEN en fin d'année...
- BalthazaardVénérable
"Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée" chez nous nous sommes sauvés par la taille des salles (vieux lycée..)
- User17706Bon génie
Sauf si on fait comme à la fac. Je me souviens de mon premier cours en licence: nous étions 470 étudiants pour 40 places assises.Balthazaard a écrit:"Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée" chez nous nous sommes sauvés par la taille des salles (vieux lycée..)
- BalthazaardVénérable
Oui mais je crois que les normes sont passées par là (au moins que cela serve à ça)
- Luigi_BGrand Maître
C'est le but, évidemment. D'autant que le lycée connaît actuellement un afflux d'élèves.Astater a écrit:Ce projet de décret supprime aussi l'heure de décharge accordée pour effectif pléthorique (accordée pour un enseignements ans des classes à plus de 36 élèves) et la remplace par une indemnité (non chiffrée par ailleurs ) Cette mesure, de ce que j'en sais,n'était pas appliquée mais elle limitait le nombre d'élèves par classe dans le secondaire ( imaginez une heure de décharge pour tous les profs ça doit coûter cher...). Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée ?
Cette année j'ai eu ma première classe à 37 élèves, mais dans mon lycée on a déjà atteint 39.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- OlympiasProphète
Luigi_B a écrit:Merci Celeborn.Celeborn a écrit:J'ai précisément donné cet exemple au ministère hier. J'étais tout seul.
Réunion Snes hier chez nous, personne n'était au courant !!!!!!!!!!!!!!! J'y suis allée pour discuter un peu, je suis sûre que de très nombreux collègues, en orbite autour des lunes de Jupiter, ignorent totalement qu'il y avait des discussions au Ministère.... :shock:
Si l'UNSA débarque, je sors la bombarde et le feu grégeois.
- ParatgeNeoprof expérimenté
Olympias a écrit:
Réunion Snes hier chez nous, personne n'était au courant !!!!!!!!!!!!!!! J'y suis allée pour discuter un peu, je suis sûre que de très nombreux collègues, en orbite autour des lunes de Jupiter, ignorent totalement qu'il y avait des discussions au Ministère.... :shock:
Si l'UNSA débarque, je sors la bombarde et le feu grégeois.
Je confirme !
- BalthazaardVénérable
idem chez moi...
- JPhMMDemi-dieu
Je n'en suis pas sûr, je le sais.Paratge a écrit:Olympias a écrit:
Réunion Snes hier chez nous, personne n'était au courant !!!!!!!!!!!!!!! J'y suis allée pour discuter un peu, je suis sûre que de très nombreux collègues, en orbite autour des lunes de Jupiter, ignorent totalement qu'il y avait des discussions au Ministère.... :shock:
Si l'UNSA débarque, je sors la bombarde et le feu grégeois.
Je confirme !
Et je le sais parce que je le leur ai demandé.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- cariboucGuide spirituel
c'est déplorable, c'est certain... Mais quand j'étais au lycée, nous étions 37 en 1re et 38 en term (la différence est qu'on était respectueux et qu'on savait lire et compter en y arrivant )Luigi_B a écrit:C'est le but, évidemment. D'autant que le lycée connaît actuellement un afflux d'élèves.Astater a écrit:. Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée ?
Cette année j'ai eu ma première classe à 37 élèves, mais dans mon lycée on a déjà atteint 39.
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"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
- philannDoyen
caribouc a écrit:
c'est déplorable, c'est certain... Mais quand j'étais au lycée, nous étions 37 en 1re et 38 en term (la différence est qu'on était respectueux et qu'on savait lire et compter en y arrivant )
Tout est dans la différence en question!!
Dans mon lycée scéen les classes surchargées ne posaient pas de problèmes non plus!
Mais dans la plupart des bahuts aujourd'hui, même sans être ZEP/APV ...
_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- User5899Demi-dieu
Ksék7avatar ? :shock:caribouc a écrit:c'est déplorable, c'est certain... Mais quand j'étais au lycée, nous étions 37 en 1re et 38 en term (la différence est qu'on était respectueux et qu'on savait lire et compter en y arrivant )Luigi_B a écrit:C'est le but, évidemment. D'autant que le lycée connaît actuellement un afflux d'élèves.Astater a écrit:. Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée ?
Cette année j'ai eu ma première classe à 37 élèves, mais dans mon lycée on a déjà atteint 39.
Et kèskivou passe dessus ? :shock:
Ca va, Carichou ?
- DaphnéDemi-dieu
Dans ma terminale A en lycée de filles, nous étions 49, parce qu'à 50 ils devaient dédoubler la classe.caribouc a écrit:c'est déplorable, c'est certain... Mais quand j'étais au lycée, nous étions 37 en 1re et 38 en term (la différence est qu'on était respectueux et qu'on savait lire et compter en y arrivant )Luigi_B a écrit:C'est le but, évidemment. D'autant que le lycée connaît actuellement un afflux d'élèves.Astater a écrit:. Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée ?
Cette année j'ai eu ma première classe à 37 élèves, mais dans mon lycée on a déjà atteint 39.
Mais comme tu le dis nous étions polies et travailleuses, pas le choix de toute façon sinon on se faisait virer.
Et on trouvait ça normal.
- bledina5Je viens de m'inscrire !
Bonsoir,
Avec la nouvelle réforme , si je fais 6 heures en terminale et 6 heures en première , aurais je toujours droit à l'intégralité de l'heure de chaire ou bien seulement 0.6 heures ? Merci.
Avec la nouvelle réforme , si je fais 6 heures en terminale et 6 heures en première , aurais je toujours droit à l'intégralité de l'heure de chaire ou bien seulement 0.6 heures ? Merci.
- Presse-puréeGrand sage
Mistake.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- GrypheMédiateur
Bonjour et bienvenue sur Neo.
Pour la question précise posée, je laisse répondre les spécialistes...
Pour la question précise posée, je laisse répondre les spécialistes...
- trompettemarineMonarque
bledina5 a écrit:Bonsoir,
Avec la nouvelle réforme , si je fais 6 heures en terminale et 6 heures en première , aurais je toujours droit à l'intégralité de l'heure de chaire ou bien seulement 0.6 heures ? Merci.
Cela fait 12 heures de classe à examen, donc oui tu auras droit à l'intégralité de l'heure de chaire.
Seuls les professeurs de lettres l'ont dans le baba pour parvenir à atteindre 10 heures. (et les profs de collège...)
- bledina5Je viens de m'inscrire !
Merci pour la rapidité de la réponse. En fait ce que dit la loi manque de précision
En effet selon le site du snes :"Le ministère propose de modifier le dispositif : remplacer l’heure de chaire par une pondération à 1,1 des heures effectuées en cycle terminal, dans la limite d’une heure, toutes les heures étant prises en compte (classes, groupes, TP, TD, TPE, AP…)"
le cycle terminal signifie -t-il "première et terminale " ou bien "première ou terminale" ( mais pas les deux)
En effet selon le site du snes :"Le ministère propose de modifier le dispositif : remplacer l’heure de chaire par une pondération à 1,1 des heures effectuées en cycle terminal, dans la limite d’une heure, toutes les heures étant prises en compte (classes, groupes, TP, TD, TPE, AP…)"
le cycle terminal signifie -t-il "première et terminale " ou bien "première ou terminale" ( mais pas les deux)
- CelebornEsprit sacré
Le cycle terminal signifie "première ET terminale"
Sur la question des effectifs pléthoriques : une décharge pour tout le monde, ça coûte cher, mais une indemnité (dont le montant ne peut être fixé dans un décret) pour tout le monde, ça coûte cher aussi. Donc pas certain qu'on verra augmenter la taille des classes, d'autant que la minoration de service était obtenue à partir de 8h de cours dans ces classes, alors que la majoration l'est à partir de 6h de cours.
Sur la question des effectifs pléthoriques : une décharge pour tout le monde, ça coûte cher, mais une indemnité (dont le montant ne peut être fixé dans un décret) pour tout le monde, ça coûte cher aussi. Donc pas certain qu'on verra augmenter la taille des classes, d'autant que la minoration de service était obtenue à partir de 8h de cours dans ces classes, alors que la majoration l'est à partir de 6h de cours.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- BalthazaardVénérable
Seuls les professeurs de lettres l'ont dans le baba pour parvenir à atteindre 10 heures. (et les profs de collège...)
Pourquoi donc?...je ne suis pas sur que les profs de maths arrivent tous aux 10 heures...
Pourquoi donc?...je ne suis pas sur que les profs de maths arrivent tous aux 10 heures...
- stenchMonarque
Balthazaard a écrit:Seuls les professeurs de lettres l'ont dans le baba pour parvenir à atteindre 10 heures. (et les profs de collège...)
Pourquoi donc?...je ne suis pas sur que les profs de maths arrivent tous aux 10 heures...
Il y a quand même plus de chances d'arriver à 10 heures d'enseignement en première et terminale cumulées qu'en seule première... Il n'y a plus de français en terminale, je te le rappelle.
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