Théorie du complot et critique des Harkis chez des élèves

Syrie, Corée du Nord, Russie, Iran, les destinations ne manquent pas !

Dionysos a écrit:Même chose ce matin en 1eES. "Ouais mais m'sieur j'suis sur que c'est les américains qui z'ont fait ca pour rentrer en Irak."
Réponse :
"Vous pensez sérieusement qu'il était nécessaire de 1) tuer 3000 civils 2) faire flancher leur économie pour justifier une guerre alors qu'un prétexte fallacieux aurait suffi ?"

Genre une éprouvette remplie de jus de pomme ?

À propos de la lune, William Karel en a fait un documentaire canular : Opération Lune où Kubrick aurait été le metteur en scène !
Il a été rediffusé sur Arte, si les obsédés du complot tombent dessus, ils vont avoir une attaque. 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Lune

Nicolatsar a écrit:

Autre sujet : quel conseil pourriez-vous me donner pour un élève qui répète inlassablement que les Harkis sont des traitres pendant une heure de cours ? Malgré la mise en contexte, l'explication des motivations diverses des Harkis, de leurs souffrances et leur abandon...

Des traitres à quoi d'abord? Traitres parce qu'ils ont choisi de défendre le pouvoir légal contre une révolution? Même si l'épreuve de force leur a finalement donné tort, leurs décisions n'étaient pas absurdes.

Ils ont préféré la France à l'Algérie? Et les parents de tes élèves?

C'est vraiment pénible de discuter avec des complotistes... Ils s'attachent à des détails "étranges" à leurs yeux en faisant fi des preuves évidentes qu'il leur sont présentées... Pour moi cela relève plus de la maladie mentale que d'une recherche de la vérité....
Sur ce sujet je vous incite à regarder ce clip de Matthias Cassel qui reprend toutes les grosses ficelles du complotisme (attention, difficile à croire mais c'est du premier degré...).
https://www.youtube.com/watch?v=f1sL2H2J7cs

Je te conseille de rejeter en bloc toute tentative de contradiction et de prévenir les autres élèves contre les risques de ce que l'on peut lire sur internet...

Ouah on dirait un clip des Inconnus...

Mais cela dit, je me suis toujours méfié du Prince Philip, mes soupçons étaient fondés...

Merci pour tous vos conseils. Ce clip symbolise bien l'état d'esprit qui se répand en ce moment... On risque de sortir du sujet, mais ça me fait penser aux conneries de Dieudonné ou à celles de la théorie du genre à l'école. L'idée qu'il y a un complot, on balance des rumeurs sans fondement, sans preuve mais l'inculture, le manque d'envie de chercher plus loin d'une partie de la population fait que ces idées sont acceptées !

Je pense qu'on sera de plus en plus confronter à cela. Je renvoie les élèves dans les cordes quand ça arrive mais ils ne changent pas d'état d'esprit pour autant. Les pistes que vous m'avez données sont donc intéressantes.

La manipulation repose avant tout sur l'ignorance. C'est vieux comme le monde.

Après, il ne faut pas tomber dans l'excès inverse, à mon avis.

Trois références :

http://www.amazon.fr/style-paranoïaque-Théories-radicale-Amérique/dp/2849412937/ref=sr_1_sc_3?s=books&ie=UTF8&qid=1391614745&sr=1-3-spell&keywords=hotstadter

http://www.amazon.fr/Tous-paranos-Pourquoi-aimons-complots/dp/2815904829/ref=sr_1_46?s=books&ie=UTF8&qid=1391614473&sr=1-46

http://www.amazon.fr/Foire-aux-illuminés-Esotérisme-extrémisme/dp/2842059255/ref=pd_cp_b_2

On remarquera que les plus sceptiques en matière de science et de faits avérés sont aussi les plus crédules . Beaucoup de ceux qui ne croient pas un mot de ce que disent les enseignants, qui vont jusqu'à dire que les cartes  du monde sont fausses sont archi-crédules , croient aux sorciers ou à la magie noire.
C'est même apparemment inversement proportionnel : plus on est crédule , moins on est prêt à accepter le savoir.

Plus que le conspirationnisme, c'est cette dérive de l'esprit qui relève soit de la mauvaise foi, soi du crétinisme, qui consiste à tout remettre en doute parce qu'un point est douteux, sans pour autant invalider le reste. (Je crois avoir entendu  parler d'hyper-critique ou quelque chose comme ça).

Exemples : il y a des trous dans l'histoire de l'évolution, donc toute cette science est fausse, donc il y eu création soudaine. On ne connaît pas le nombre exact des morts dans les camps, donc ils n'ont pas existé, etc.

Quelqu'un qui travaille sur ces questions, c'est Gérald Bronner. Ça peut se conseiller, c'est vite lu. (Une sorte de sociologie de la crédulité.)

j'ai découvert ça hier : http://www.phdn.org/negation/fous/intoxnormandie.html

c'est un site sur le négationnisme. Le texte est un peu vieux mais totalement d'actualité : c'est une parodie d'enquête conspirationniste qui reprend la méthode hypercritique pour démontrer que le débarquement en Normandie n'a jamais eu lieu. Très bien fait !!

Napoléon ?
Un mythe solaire  :

http://www.phdn.org/negation/fous/napoleon.html

Nicolatsar a écrit:L'idée qu'il y a un complot, on balance des rumeurs sans fondement, sans preuve mais l'inculture, le manque d'envie de chercher plus loin d'une partie de la population fait que ces idées sont acceptées !

Ben en ce qui me concerne, justement, cela me pousse à me documenter sur les différentes théories, et même si je n'ai pas encore réussi à me forger une opinion catégorique, je suis de plus en plus dubitative quant à certains événements.
Je n'ai pas envie de m'étendre là-dessus car je ne suis qu'une "complotiste modérée" (je ne crois pas avaler n'importe quoi non plus), mais je voulais juste souligner que ce n'est pas toujours l'inculture et le manque de recherches qui poussent à remettre en doute, peut-être même au contraire.

Haldetrude a écrit:j'ai découvert ça hier : http://www.phdn.org/negation/fous/intoxnormandie.html

c'est un site sur le négationnisme. Le texte est un peu vieux mais totalement d'actualité : c'est une parodie d'enquête conspirationniste qui reprend la méthode hypercritique pour démontrer que le débarquement en Normandie n'a jamais eu lieu. Très bien fait !!

J'en avais parlé voilà quelques semaines, sans succès !

  

Le site est très bien fait en effet, la lecture très simple, notamment pour des élèves.

La démonstration est par contre parfois à la limite du ridicule.

edit : je parlais pas de ce site là mais du site négationniste, qui lui n'est pas une blague, et donc l'adresse est quasi la même.

http://phdnm.org/