- SphinxProphète
Un "bon maire" ou un bon bibliothécaire doit leur rire au nez. Sans parler d'une bonne directrice d'école. Ils n'ont aucune légitimité à faire interdire quoi que ce soit, et aucun pouvoir non plus (si ce n'est celui de signifier à un maire de droite qu'il a froissé quelques crétins électeurs pointilleux...) S'ils ne veulent pas acheter ces livres ou les emprunter pour leurs enfants, c'est leur droit le plus strict.
- ElaïnaDevin
Sphinx a écrit:Un "bon maire" ou un bon bibliothécaire doit leur rire au nez. Sans parler d'une bonne directrice d'école. Ils n'ont aucune légitimité à faire interdire quoi que ce soit, et aucun pouvoir non plus (si ce n'est celui de signifier à un maire de droite qu'il a froissé quelquescrétinsélecteurs pointilleux...) S'ils ne veulent pas acheter ces livres ou les emprunter pour leurs enfants, c'est leur droit le plus strict.
Si on regarde les villes dont il est question, le souci, c'est que c'est pas forcément une "poignée d'électeurs".... Versailles, Le Chesnay, Saint-Germain en Laye...
- fraisedesboisNiveau 9
merci John.
personnellement, je préfère savoir, oui, jusqu'à la liste des bibliothèques-écoles concernées.
je trouve que c'est aussi une information que de savoir combien de bibliothèques, lesquelles, et au final... combien cèderont (mmh, je suis moins optimiste que Sphinx).
et c'est rien de dire que je préfère vraiment avoir la liste ici par John que de devoir lire Salon Beige
mais je comprends que ça puisse donner l'impression de relayer les détails nauséabonds et d'empiler des couches dont on se passerait bien.
personnellement, je préfère savoir, oui, jusqu'à la liste des bibliothèques-écoles concernées.
je trouve que c'est aussi une information que de savoir combien de bibliothèques, lesquelles, et au final... combien cèderont (mmh, je suis moins optimiste que Sphinx).
et c'est rien de dire que je préfère vraiment avoir la liste ici par John que de devoir lire Salon Beige
mais je comprends que ça puisse donner l'impression de relayer les détails nauséabonds et d'empiler des couches dont on se passerait bien.
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:lecteur: Il faut beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre -
Georges Bernanos, Les enfants humiliés, 1949
- abricotedapiExpert spécialisé
Si la chose ne les dérange pas, pourquoi vouloir qu'on n'en parle pas ? Je ne les vois pas s'insurger contre les livres parlant des Martiens ou autres choses paranormales...Elaïna a écrit:abricotedapi a écrit:Oui mais ces gens refusent qu'on dise aux enfants qu'on a le droit d'être différent, non, eux voudraient des livres qui leur apprennent que la différence, c'est sale, c'est pathologique, contagieux et dangereux.
Je pense plutôt qu'ils voudraient qu'on n'en parle pas, en fait. Ces gens-là, tu sais, c'est un peu comme la reine Victoria qui ne savait/croyait pas que l'homosexualité féminine existait (il y a une anecdote plus ou moins célèbre à ce sujet, je ne m'en souviens plus exactement). Dans ce milieu, on ne crie pas forcément "les homos au bûcher" (heureusement, d'ailleurs), c'est juste que ça leur paraît... être un truc du même genre que les Martiens : ailleurs, pas possible, impensable.
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- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- ElaïnaDevin
abricotedapi a écrit:Si la chose ne les dérange pas, pourquoi vouloir qu'on n'en parle pas ? Je ne les vois pas s'insurger contre les livres parlant des Martiens ou autres choses paranormales...Elaïna a écrit:abricotedapi a écrit:Oui mais ces gens refusent qu'on dise aux enfants qu'on a le droit d'être différent, non, eux voudraient des livres qui leur apprennent que la différence, c'est sale, c'est pathologique, contagieux et dangereux.
Je pense plutôt qu'ils voudraient qu'on n'en parle pas, en fait. Ces gens-là, tu sais, c'est un peu comme la reine Victoria qui ne savait/croyait pas que l'homosexualité féminine existait (il y a une anecdote plus ou moins célèbre à ce sujet, je ne m'en souviens plus exactement). Dans ce milieu, on ne crie pas forcément "les homos au bûcher" (heureusement, d'ailleurs), c'est juste que ça leur paraît... être un truc du même genre que les Martiens : ailleurs, pas possible, impensable.
Parce qu'en parler, c'est pour eux reconnaître que ça existe pour de vrai. C'est ainsi que dans certaines familles on coupe les ponts avec celui ou celle qui est homo, ou même avec celui ou celle qui ne va plus à la messe en latin. Ou que l'on invite pas au mariage le conjoint non marié malgré les 20 ans de vie commune et les trois enfants nés du couple. On n'en parle pas, ça n'existe pas, aucune souillure, c'est pas possib'.
Ces familles sont dans un déni total. Pour te donner une idée, du temps que j'étais cheftaine dans le scoutisme, j'ai une fois expliqué à plusieurs mères que le comportement de leur fille était pour le moins discutable (obsession de se faire dépuceler, fumette de trucs pas très recommandables), et je me suis fait descendre parce que j'osais prétendre des choses scandaleuses sur leurs choupettes. Ces familles refusaient d'imaginer que cela pût être possible. C'est du même ordre que les parents des monchérimoncoeur qui refusent d'admettre que leur chouchou est odieux en classe.
- dandelionVénérable
Merci John de transmettre ces infos. Cette forme de censure est très dangereuse.
Pour info, Mlle Zazie a-t-elle un zizi? est un livre qui raconte l'histoire d'un petit garçon, convaincu qu'il y a les avec-zizi (qui sont forts) et les sans-zizi. Il rencontre Mlle Zazie qui grimpe aux arbres, etc, et en déduit que, bien qu'apparemment 'fille', elle a sans doute un zizi. Il enquête et finit par découvrir à l'occasion d'un oubli de maillot que Mlle Zazie a une zézette. Désormais dans son monde il n'y a plus de 'sans' mais des avec (zizi ou zézette). Point de révolution du genre, mais un petit livre très sympa et qui plaît bien aux enfants.
Evidemment, si on trouve qu'il est choquant qu'une petite fille puisse porter un pantalon, grimper aux arbres, ou devenir ingénieur, il faut brûler le bouquin
Là on en revient en effet à l'époque de la reine Victoria: le sexe n'existe pas. Pour des gens qui sont obsédés par son influence sur nos destinées, c'est ironique.
Pour info, Mlle Zazie a-t-elle un zizi? est un livre qui raconte l'histoire d'un petit garçon, convaincu qu'il y a les avec-zizi (qui sont forts) et les sans-zizi. Il rencontre Mlle Zazie qui grimpe aux arbres, etc, et en déduit que, bien qu'apparemment 'fille', elle a sans doute un zizi. Il enquête et finit par découvrir à l'occasion d'un oubli de maillot que Mlle Zazie a une zézette. Désormais dans son monde il n'y a plus de 'sans' mais des avec (zizi ou zézette). Point de révolution du genre, mais un petit livre très sympa et qui plaît bien aux enfants.
Evidemment, si on trouve qu'il est choquant qu'une petite fille puisse porter un pantalon, grimper aux arbres, ou devenir ingénieur, il faut brûler le bouquin
Là on en revient en effet à l'époque de la reine Victoria: le sexe n'existe pas. Pour des gens qui sont obsédés par son influence sur nos destinées, c'est ironique.
- atriumNeoprof expérimenté
Et dans tout ça, Peillon ne m' a toujours pas envoyé les peluches en forme de sexe pour enseigner la masturbation aux maternelles.
On est mal formé, j'vous jure.
On est mal formé, j'vous jure.
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It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
- dandelionVénérable
Méfie-toi, ça pourrait être mal interprété Si ça continue on va vérifier que les 'hommes' sont bien des 'hommes' et les 'femmes' bien des 'femmes' (Mlle Zazie a-t-elle une zézette?), et puis on renverra aussi chez elles celles qui oseront venir bosser en pantalon. Il faudra aussi interdire tout voyage scolaire en Ecosse tant qu'on y est.atrium a écrit:Et dans tout ça, Peillon ne m' a toujours pas envoyé les peluches en forme de sexe pour enseigner la masturbation aux maternelles.
On est mal formé, j'vous jure.
- atriumNeoprof expérimenté
dandelion a écrit:Méfie-toi, ça pourrait être mal interprété Si ça continue on va vérifier que les 'hommes' sont bien des 'hommes' et les 'femmes' bien des 'femmes' (Mlle Zazie a-t-elle une zézette?), et puis on renverra aussi chez elles celles qui oseront venir bosser en pantalon. Il faudra aussi interdire tout voyage scolaire en Ecosse tant qu'on y est.atrium a écrit:Et dans tout ça, Peillon ne m' a toujours pas envoyé les peluches en forme de sexe pour enseigner la masturbation aux maternelles.
On est mal formé, j'vous jure.
Pour le moment, c'est seulement suggéré:
http://www.directmatin.fr/france/2014-01-31/qui-est-farida-belghoul-opposante-la-theorie-du-genre-653856
Outre les opérations de retrait, elle (Belghoul) est aussi à l'origine de "L'année de la robe", remake inattendu de "La journée de la jupe", une initiative invitant les femmes à abandonner le pantalon au profit de la robe.
Pour le voyage scolaire en Écosse et l'année du kilt, je passe mon tour (trop frileux ).
- abricotedapiExpert spécialisé
Ton explication est intéressante. Ils ne sont dans le déni que pour les sujets qu'ils trouvent mauvais/scandaleux/offensant. Ils ne supportent pas l'homosexualité donc ils voudraient faire comme si ça n'existait pas.Elaïna a écrit:abricotedapi a écrit:Si la chose ne les dérange pas, pourquoi vouloir qu'on n'en parle pas ? Je ne les vois pas s'insurger contre les livres parlant des Martiens ou autres choses paranormales...Elaïna a écrit:
Je pense plutôt qu'ils voudraient qu'on n'en parle pas, en fait. Ces gens-là, tu sais, c'est un peu comme la reine Victoria qui ne savait/croyait pas que l'homosexualité féminine existait (il y a une anecdote plus ou moins célèbre à ce sujet, je ne m'en souviens plus exactement). Dans ce milieu, on ne crie pas forcément "les homos au bûcher" (heureusement, d'ailleurs), c'est juste que ça leur paraît... être un truc du même genre que les Martiens : ailleurs, pas possible, impensable.
Parce qu'en parler, c'est pour eux reconnaître que ça existe pour de vrai. C'est ainsi que dans certaines familles on coupe les ponts avec celui ou celle qui est homo, ou même avec celui ou celle qui ne va plus à la messe en latin. Ou que l'on invite pas au mariage le conjoint non marié malgré les 20 ans de vie commune et les trois enfants nés du couple. On n'en parle pas, ça n'existe pas, aucune souillure, c'est pas possib'.
Ces familles sont dans un déni total. Pour te donner une idée, du temps que j'étais cheftaine dans le scoutisme, j'ai une fois expliqué à plusieurs mères que le comportement de leur fille était pour le moins discutable (obsession de se faire dépuceler, fumette de trucs pas très recommandables), et je me suis fait descendre parce que j'osais prétendre des choses scandaleuses sur leurs choupettes. Ces familles refusaient d'imaginer que cela pût être possible. C'est du même ordre que les parents des monchérimoncoeur qui refusent d'admettre que leur chouchou est odieux en classe.
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2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- Marie LaetitiaBon génie
abricotedapi a écrit:Ton explication est intéressante. Ils ne sont dans le déni que pour les sujets qu'ils trouvent mauvais/scandaleux/offensant. Ils ne supportent pas l'homosexualité donc ils voudraient faire comme si ça n'existait pas.Elaïna a écrit:abricotedapi a écrit:
Si la chose ne les dérange pas, pourquoi vouloir qu'on n'en parle pas ? Je ne les vois pas s'insurger contre les livres parlant des Martiens ou autres choses paranormales...
Parce qu'en parler, c'est pour eux reconnaître que ça existe pour de vrai. C'est ainsi que dans certaines familles on coupe les ponts avec celui ou celle qui est homo, ou même avec celui ou celle qui ne va plus à la messe en latin. Ou que l'on invite pas au mariage le conjoint non marié malgré les 20 ans de vie commune et les trois enfants nés du couple. On n'en parle pas, ça n'existe pas, aucune souillure, c'est pas possib'.
Ces familles sont dans un déni total. Pour te donner une idée, du temps que j'étais cheftaine dans le scoutisme, j'ai une fois expliqué à plusieurs mères que le comportement de leur fille était pour le moins discutable (obsession de se faire dépuceler, fumette de trucs pas très recommandables), et je me suis fait descendre parce que j'osais prétendre des choses scandaleuses sur leurs choupettes. Ces familles refusaient d'imaginer que cela pût être possible. C'est du même ordre que les parents des monchérimoncoeur qui refusent d'admettre que leur chouchou est odieux en classe.
Pour bien connaître ce petit monde-là, comme Elaïna, c'est même plus qu'intéressant, c'est exactement ça. On supprime tout ce qui dérange sur la photo, ou dans l'environnement familial. Pour beaucoup de ces manifestants, l'homosexualité, comme le divorce, ça se choisit. Si on montre des livres sur le sujet aux enfants, c'est une incitation au péché. Donc on cache. Et on fait naturellement "disparaître" toutes les personnes qui dérangent, disparaître de l'univers familial.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- LangelotNiveau 9
à l'époque de la reine Victoria --> Très mauvaise mère et coquine avérée par ailleurs
- RonubNiveau 9
Analyse intéressante.Elaïna a écrit:abricotedapi a écrit:Si la chose ne les dérange pas, pourquoi vouloir qu'on n'en parle pas ? Je ne les vois pas s'insurger contre les livres parlant des Martiens ou autres choses paranormales...Elaïna a écrit:
Je pense plutôt qu'ils voudraient qu'on n'en parle pas, en fait. Ces gens-là, tu sais, c'est un peu comme la reine Victoria qui ne savait/croyait pas que l'homosexualité féminine existait (il y a une anecdote plus ou moins célèbre à ce sujet, je ne m'en souviens plus exactement). Dans ce milieu, on ne crie pas forcément "les homos au bûcher" (heureusement, d'ailleurs), c'est juste que ça leur paraît... être un truc du même genre que les Martiens : ailleurs, pas possible, impensable.
Parce qu'en parler, c'est pour eux reconnaître que ça existe pour de vrai. C'est ainsi que dans certaines familles on coupe les ponts avec celui ou celle qui est homo, ou même avec celui ou celle qui ne va plus à la messe en latin. Ou que l'on invite pas au mariage le conjoint non marié malgré les 20 ans de vie commune et les trois enfants nés du couple. On n'en parle pas, ça n'existe pas, aucune souillure, c'est pas possib'.
Ces familles sont dans un déni total. Pour te donner une idée, du temps que j'étais cheftaine dans le scoutisme, j'ai une fois expliqué à plusieurs mères que le comportement de leur fille était pour le moins discutable (obsession de se faire dépuceler, fumette de trucs pas très recommandables), et je me suis fait descendre parce que j'osais prétendre des choses scandaleuses sur leurs choupettes. Ces familles refusaient d'imaginer que cela pût être possible. C'est du même ordre que les parents des monchérimoncoeur qui refusent d'admettre que leur chouchou est odieux en classe.
Perso je ne voudrais pas qu'on fasse lire le livre "tango a deux papas et pourquoi pas" à mes enfants. L'histoire semble très bien,(deux manchots mâles qui s'aiment et qui couvent un même œuf http://www.sida-info-service.org/?Tango-a-deux-papas-et-pourquoi-pas) mais est non transposable aux humais qui sont des mammifères pas des ovipares ! Cette histoire masque l'atroce vérité de la Gestation Pour Autrui aux enfants !
- AudreyOracle
Eh beh Bruno... l'atroce vérité, carrément....
- JohnMédiateur
Eh bien appelle ta bibliothèque municipale.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- RonubNiveau 9
Parque que tu es pour la GPA ?John a écrit:Eh bien appelle ta bibliothèque municipale.
- atriumNeoprof expérimenté
Ronub a écrit:
Perso je ne voudrais pas qu'on fasse lire le livre "tango a deux papas et pourquoi pas" à mes enfants. L'histoire semble très bien,(deux manchots mâles qui s'aiment et qui couvent un même œuf http://www.sida-info-service.org/?Tango-a-deux-papas-et-pourquoi-pas)
Merci! Mes collègues de maternelle ont des sous pour renouveler une partie du fond de leur BCD et elles sont un peu à court d'idées originales.
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John Brunner, The Jagged Orbit
- VioletEmpereur
Je ne pensais pas lire un jour ce genre de choses en France...
- dandelionVénérable
En précisant bien qu'il s'agit d'une 'atroce vérité', je suis sûre que ça les convaincra .John a écrit:Eh bien appelle ta bibliothèque municipale.
J'espère que tu tomberas sur une femme qui n'a plus d'utérus, tiens, je suis sûre qu'elle sera sensible à ton argument. Je ne comprends pas en quoi avoir un enfant en bonne santé est atroce.
- AudreyOracle
Que l'on soit pour ou contre, on s'en fiche. On a bien le droit de trouver des livres sur la question dans une bibliothèque. L'espèce humaine ne va pas disparaître parce qu'il y aura un livre sur la GPA ou l'homosexualité dans la bibliothèque municipale de Trifouillis-les-oies.
- RonubNiveau 9
merci de ne pas tronquer mes citations, c'est le b.a. ba de la cordialitéatrium a écrit:Ronub a écrit:
Perso je ne voudrais pas qu'on fasse lire le livre "tango a deux papas et pourquoi pas" à mes enfants. L'histoire semble très bien,(deux manchots mâles qui s'aiment et qui couvent un même œuf http://www.sida-info-service.org/?Tango-a-deux-papas-et-pourquoi-pas)
Merci! Mes collègues de maternelle ont des sous pour renouveler une partie du fond de leur BCD et elles sont un peu à court d'idées originales.
- GrypheMédiateur
Sinon, il n'y a pas une histoire de GPA dans la Bible avec Agar, Sarah et Abraham ?
- Je sors -
- Je sors -
- RonubNiveau 9
Si la GPA c'est bien il faut en parler dans un livre pour enfant mais ne pas parler d’œufs qu'on pond ! Les enfants ont besoin de cohérence et l'EN doit conseiller la lecture de livres cohérents aux enfants.Gryphe a écrit:Sinon, il n'y a pas une histoire de GPA dans la Bible avec Agar, Sarah et Abraham ?
- Je sors -
- AudreyOracle
Dans la Bible, on trouve tout!
Et puis franchement, hein, ça vous semble pas douteux de voir Jean appelé "le disciple que Jésus aimait" (enfin, c'est Jean lui-même qui se désigne ainsi...)? Moi, je croyais qu'il aimait tout le monde pareil, Jésus...faut croire qu'il y en avait un qu'il aimait ptêt un peu différemment...
Et puis franchement, hein, ça vous semble pas douteux de voir Jean appelé "le disciple que Jésus aimait" (enfin, c'est Jean lui-même qui se désigne ainsi...)? Moi, je croyais qu'il aimait tout le monde pareil, Jésus...faut croire qu'il y en avait un qu'il aimait ptêt un peu différemment...
- SphinxProphète
Elaïna a écrit:Sphinx a écrit:Un "bon maire" ou un bon bibliothécaire doit leur rire au nez. Sans parler d'une bonne directrice d'école. Ils n'ont aucune légitimité à faire interdire quoi que ce soit, et aucun pouvoir non plus (si ce n'est celui de signifier à un maire de droite qu'il a froissé quelquescrétinsélecteurs pointilleux...) S'ils ne veulent pas acheter ces livres ou les emprunter pour leurs enfants, c'est leur droit le plus strict.
Si on regarde les villes dont il est question, le souci, c'est que c'est pas forcément une "poignée d'électeurs".... Versailles, Le Chesnay, Saint-Germain en Laye...
Mais tous les électeurs de droite de Versailles et autres ne peuvent pas être bêtes à ce point, non ?
P.S. si quelqu'un a la vraie anecdote sur la reine Victoria, je suis curieuse
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- RonubNiveau 9
La bible n'est pas recommandée par l'ENAudrey a écrit:Dans la Bible, on trouve tout!
Et puis franchement, hein, ça vous semble pas douteux de voir Jean appelé "le disciple que Jésus aimait" (enfin, c'est Jean lui-même qui se désigne ainsi...)? Moi, je croyais qu'il aimait tout le monde pareil, Jésus...faut croire qu'il y en avait un qu'il aimait ptêt un peu différemment...
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