- ChaDaliNiveau 1
Bonjour à toutes et tous !
Je suis en année de stage et je ne maitrise pas encore tout l'art de l'enseignement, je voulais savoir s'il y avait un autre moyen d'étudier un texte que la lecture analytique !
Merci à ceux qui répondront !
Je suis en année de stage et je ne maitrise pas encore tout l'art de l'enseignement, je voulais savoir s'il y avait un autre moyen d'étudier un texte que la lecture analytique !
Merci à ceux qui répondront !
- User5899Demi-dieu
On peut (et en lycée, on doit) donner des textes complémentaires vus en plus grand nombre et plus rapidement. On peut faire observer différents textes sur un point précis annoncé d'avance (exemple : l'évolution du traitement d'un thème, le fantastique dans le roman naturaliste à travers quatre ou cinq passages bien choisis), on peut faire résumer, etc.
- cléoNiveau 9
ChaDali a écrit:Bonjour à toutes et tous !
Je suis en année de stage et je ne maitrise pas encore tout l'art de l'enseignement, je voulais savoir s'il y avait un autre moyen d'étudier un texte que la lecture analytique !
Merci à ceux qui répondront !
Pour moi, toute étude de texte est une LA. Cela étant, il y a bien des manières d'étudier un texte avec des élèves :
1/ Commentaire du prof
2/ Questionnaire écrit
3/ Echanges à l'oral puis synthèse écrite, soit réalisée ensemble, soit à faire faire aux élèves
4/ Préparation d'un oral par les élèves
5/ Proposer une hypothèse de lecture et demander aux élèves de la démontrer (en rédigeant ou grâce à un simple plan détaillé)
6/ Poser une question sur le texte et leur demander d'y répondre en une vingtaine de lignes.
7/ Simple échange oral
8/ Apprentissage du texte par coeur
9/ Mise en voix / en espace
- User5899Demi-dieu
Dans ce que vous proposez, 7, 8, 9 ne sont pas des LA. J'hésite pour 4. 6 est un oral blanc, ce n'est pas une LA.cléo a écrit:ChaDali a écrit:Bonjour à toutes et tous !
Je suis en année de stage et je ne maitrise pas encore tout l'art de l'enseignement, je voulais savoir s'il y avait un autre moyen d'étudier un texte que la lecture analytique !
Merci à ceux qui répondront !
Pour moi, toute étude de texte est une LA. Cela étant, il y a bien des manières d'étudier un texte avec des élèves :
1/ Commentaire du prof
2/ Questionnaire écrit
3/ Echanges à l'oral puis synthèse écrite, soit réalisée ensemble, soit à faire faire aux élèves
4/ Préparation d'un oral par les élèves
5/ Proposer une hypothèse de lecture et demander aux élèves de la démontrer (en rédigeant ou grâce à un simple plan détaillé)
6/ Poser une question sur le texte et leur demander d'y répondre en une vingtaine de lignes.
7/ Simple échange oral
8/ Apprentissage du texte par coeur
9/ Mise en voix / en espace
- IphigénieProphète
https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p1_401310/l-explication-de-texte-litteraire-un-exercice-a-revivifier
- cléoNiveau 9
Cripure a écrit:Dans ce que vous proposez, 7, 8, 9 ne sont pas des LA. J'hésite pour 4. 6 est un oral blanc, ce n'est pas une LA.cléo a écrit:ChaDali a écrit:Bonjour à toutes et tous !
Je suis en année de stage et je ne maitrise pas encore tout l'art de l'enseignement, je voulais savoir s'il y avait un autre moyen d'étudier un texte que la lecture analytique !
Merci à ceux qui répondront !
Pour moi, toute étude de texte est une LA. Cela étant, il y a bien des manières d'étudier un texte avec des élèves :
1/ Commentaire du prof
2/ Questionnaire écrit
3/ Echanges à l'oral puis synthèse écrite, soit réalisée ensemble, soit à faire faire aux élèves
4/ Préparation d'un oral par les élèves
5/ Proposer une hypothèse de lecture et demander aux élèves de la démontrer (en rédigeant ou grâce à un simple plan détaillé)
6/ Poser une question sur le texte et leur demander d'y répondre en une vingtaine de lignes.
7/ Simple échange oral
8/ Apprentissage du texte par coeur
9/ Mise en voix / en espace
Pour la 6, on reprend ce qu'a fait l'élève, donc on analyse le texte, non ?
Pour le 7, idem : échanger à l'oral, partir des impressions de lectures, rebondir sur des propositions d'élèves, c'est une étude de texte, pour moi.
Pour la 9, idem : faire une proposition de mise en voix et en espace, ça suppose une certaine lecture du texte et de ses enjeux, que l'on discute ensuite.
Pour la 8, je suis d'accord avec vous.
- retraitéeDoyen
Pour un texte long, lecture collective, en classe, avec arrêts et commentaires au fur et à mesure.
- User5899Demi-dieu
Je ne dis pas que ce ne sont pas des approches des textes, hein, mais ce sont des approches parcellaires, qui ressortissent aux documents complémentaires, plutôt. Une lecture analytique est quand même censée fouiller un texte et, sinon tout dire, du moins dépasser le seul angle d'attaque de la question du bac (qui ne s'appelle d'ailleurs pas étude de texte ou lecture analytique). Et si je me contente de reprendre ce qu'a dit l'élève, euh... Comment dire...cléo a écrit:Cripure a écrit:Dans ce que vous proposez, 7, 8, 9 ne sont pas des LA. J'hésite pour 4. 6 est un oral blanc, ce n'est pas une LA.cléo a écrit:
Pour moi, toute étude de texte est une LA. Cela étant, il y a bien des manières d'étudier un texte avec des élèves :
1/ Commentaire du prof
2/ Questionnaire écrit
3/ Echanges à l'oral puis synthèse écrite, soit réalisée ensemble, soit à faire faire aux élèves
4/ Préparation d'un oral par les élèves
5/ Proposer une hypothèse de lecture et demander aux élèves de la démontrer (en rédigeant ou grâce à un simple plan détaillé)
6/ Poser une question sur le texte et leur demander d'y répondre en une vingtaine de lignes.
7/ Simple échange oral
8/ Apprentissage du texte par coeur
9/ Mise en voix / en espace
Pour la 6, on reprend ce qu'a fait l'élève, donc on analyse le texte, non ?
Pour le 7, idem : échanger à l'oral, partir des impressions de lectures, rebondir sur des propositions d'élèves, c'est une étude de texte, pour moi.
Pour la 9, idem : faire une proposition de mise en voix et en espace, ça suppose une certaine lecture du texte et de ses enjeux, que l'on discute ensuite.
Pour la 8, je suis d'accord avec vous.
- abricotedapiExpert spécialisé
Pourquoi te poses-tu cette question, ChaDali ?
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- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- ChaDaliNiveau 1
parce que je suis en collège et cette semaine une élève s'est plainte qu'on fasse des lectures analytiques quand on étudie un texte ( une élève de 4e, on fait le roman au XIXème)
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Rentrée 2013 (stagiaire) : deux 5e, une 4e
Rentrée 2014 (néo-tit) : deux 6e, une 4e, une 3e
Rentrée 2015 : une 6e, deux 4e, une 3e
Rentrée 2016 : une 6e, une 4e, deux 3e.
- abricotedapiExpert spécialisé
Les élèves se plaignent quand il faut écrire le cours, quand il faut lire un bouquin, quand il faut apprendre une poésie, quand il faut lever le doigt pour demander la parole... Il ne faut pas que ça te fasse douter de ta pratique.
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- ChaDaliNiveau 1
Je sais bien mais moi même je trouve qu'on en fait beaucoup...
Sinon Est-ce que cela convient d'observer un texte juste sous un seul angle? par exemple, on va étudier le portrait d'un nouveau personnage, et je pensais à l'observer sous l'angle des traces de subjectivité de l'auteur, en vue de faire le lendemain un cours d'une heure sur le vocabulaire type pour dresser un portrait
Sinon Est-ce que cela convient d'observer un texte juste sous un seul angle? par exemple, on va étudier le portrait d'un nouveau personnage, et je pensais à l'observer sous l'angle des traces de subjectivité de l'auteur, en vue de faire le lendemain un cours d'une heure sur le vocabulaire type pour dresser un portrait
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Rentrée 2014 (néo-tit) : deux 6e, une 4e, une 3e
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- NuitsFidèle du forum
Pour les IPR que j'avais rencontrés en formation, il est possible de n'aborder qu'un seul aspect du texte, de ne pas l'épuiser entièrement, l'essentiel étant de boucler l'étude en une séance.
Comme tu es en année de stage, je te conseillerais de te conformer le plus strictement possible aux recommandations de ton IPR.
Attention toutefois à ne pas tomber dans le piège du texte prétexte, simple support à une approche techniciste.
Comme tu es en année de stage, je te conseillerais de te conformer le plus strictement possible aux recommandations de ton IPR.
Attention toutefois à ne pas tomber dans le piège du texte prétexte, simple support à une approche techniciste.
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C'est dans l'intérêt de l'enfant.
- NuitsFidèle du forum
Ah et bien sûr, bon courage.
Je garde un affreux souvenir de mon année de stage.
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- IphigénieProphète
Les conseils de Nuits sont judicieux: en stage, il faut répondre à ce qu'on attend, après tu es libre de ta technique, et il n'y a aucune recette à appliquer automatiquement!
Je vais te donner l'exemple (que j'approuve) de mon IPR préféré: si on étudie la tirade de l'infidélité de Dom Juan il est beaucoup plus important de leur expliquer ce que sont les dévots et les libertins que de décortiquer les arguments de D.J avec le tableau complet des arguments à l'appui parce que le tableau sans le contexte n'est qu'un cadre vide.
Si tu travailles en lycée, il faut bien sûr faire des études analytiques précises. Mais il est important aussi (et c'est ce à quoi servent à mon avis les "documents complémentaires") il est aussi important de multiplier les lectures simplement expliquées ou explicitées (un angle par exemple comme tu le dis) parce que l'imprégnation des élèves est très lente: une lecture pointilleuse ne sert à rien si on ne saisit pas les objectifs d'ensemble. Sinon, la lecture analytique risque fort de n'être qu'un regard de myope sur un texte.Un regard chirurgical qui tue le patient... Et encore plus si tu travailles en collège: laisse le technicisme de côté et insiste sur le sens!
En fait savoir expliquer un texte en collège, c'est à mon avis savoir doser ce qui va pouvoir "passer": tout le reste est inutile!
Je vais te donner l'exemple (que j'approuve) de mon IPR préféré: si on étudie la tirade de l'infidélité de Dom Juan il est beaucoup plus important de leur expliquer ce que sont les dévots et les libertins que de décortiquer les arguments de D.J avec le tableau complet des arguments à l'appui parce que le tableau sans le contexte n'est qu'un cadre vide.
Si tu travailles en lycée, il faut bien sûr faire des études analytiques précises. Mais il est important aussi (et c'est ce à quoi servent à mon avis les "documents complémentaires") il est aussi important de multiplier les lectures simplement expliquées ou explicitées (un angle par exemple comme tu le dis) parce que l'imprégnation des élèves est très lente: une lecture pointilleuse ne sert à rien si on ne saisit pas les objectifs d'ensemble. Sinon, la lecture analytique risque fort de n'être qu'un regard de myope sur un texte.Un regard chirurgical qui tue le patient... Et encore plus si tu travailles en collège: laisse le technicisme de côté et insiste sur le sens!
En fait savoir expliquer un texte en collège, c'est à mon avis savoir doser ce qui va pouvoir "passer": tout le reste est inutile!
- abricotedapiExpert spécialisé
Tu en fais combien par séquence ?ChaDali a écrit:Je sais bien mais moi même je trouve qu'on en fait beaucoup...
C'est même ce qu'on doit faire, non ? Tu ne peux pas étudier tout ce qu'il y à dire sur un texte, surtout en une heure... Tu l'étudies avec un angle d'attaque, avec un objectif précis. En général mon premier objectif est que les élèves comprennent le sens du texte et après je vois pour leur faire voir un point particulier.ChaDali a écrit:Sinon Est-ce que cela convient d'observer un texte juste sous un seul angle?
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2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- User5899Demi-dieu
C'est marrant, je comprends de plus en plus de choses, moi.
Mais avec des études de textes d'une heure, vous devez en lire une bonne soixantaine dans l'année, alors ?
Mais avec des études de textes d'une heure, vous devez en lire une bonne soixantaine dans l'année, alors ?
- IphigénieProphète
:lol:
Nan!
Une heure pour lire et traduire, une heure pour contextualiser, une pour expliquer... Non?
y a longtemps que vous n'avez pas fait un tour en collège, Cripure? (ou en seconde? viendez chez moi...) Le pire c'est quand on pense à ce qui reste dans leur tête...
Nan!
Une heure pour lire et traduire, une heure pour contextualiser, une pour expliquer... Non?
y a longtemps que vous n'avez pas fait un tour en collège, Cripure? (ou en seconde? viendez chez moi...) Le pire c'est quand on pense à ce qui reste dans leur tête...
- ChaDaliNiveau 1
merci de vos conseils ! Demain je fais une lecture analytique sur robinson Crusoé avec mes 5e (on l'étudie en œuvre intégrale) et pour cette heure j'ai ma tutrice qui m'observe (si elle ne m'oublie pas...) je verra bien comment je vais goupiller tout ça en fonction de ce que vous m'avez dit !
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Rentrée 2014 (néo-tit) : deux 6e, une 4e, une 3e
Rentrée 2015 : une 6e, deux 4e, une 3e
Rentrée 2016 : une 6e, une 4e, deux 3e.
- User5899Demi-dieu
26 ans de travail, 25 ans de secondeiphigénie a écrit::lol:
Nan!
Une heure pour lire et traduire, une heure pour contextualiser, une pour expliquer... Non?
y a longtemps que vous n'avez pas fait un tour en collège, Cripure? (ou en seconde? viendez chez moi...) Le pire c'est quand on pense à ce qui reste dans leur tête...
En fait, je n'ai jamais mis les pieds dans un collège. Etant d'avant la réforme Haby, j'étais au lycée dès la 6e. Le collège suivait, montrum horrendum informe ingens :lol:
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