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User5899
Demi-dieu

Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 15 Empty Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par User5899 Lun 27 Jan 2014 - 21:48
plotch a écrit:
Cripure a écrit:
Igniatius a écrit:


Je ne crois pas : vous réduisez Plotch - qui n'est pas tjrs adroit, je le reconnais, mais qui a raison sur le fond - à un soi-disant complexe de supériorité : c'est cocasse de votre part à vous deux non ?
Ah bon ? Pourtant,dans ses messages de cet am, alors que je ne me serais jamais permis de prétendre lui apprendre la physique, le père Plotch met en doute mes capacités dans ma discipline et prétend me donner une leçon dans ma matière. Appelez-ça le syndrome de modestie si vous voulez, mais je doute.
Quant à dire qu'il a raison... Ca dépend sur quoi, ça cause à peu près de tout, ici.

Enfin quand on veut déduire que je méprise les professeur de 6ème en faisant l'analyse de ce que j'ai dit sur ce forum sans même faire la moindre citation cela s'appelle de l'imposture je n'y peux rien ! Vous vous décrédibilisez tout seul. Après je veux bien croire que vous faites du travail de meilleure qualité avec vos élèves ..
Pourquoi citer ce que chacun a sous les yeux ? Je cite par ailleurs toujours celui auquel je réponds. Et ce n'est pas moi qui prétends qu'il existe des disciplines où l'imposture est possible. Bref, question discrédit, hein...
D'ailleurs, nous nous sommes déjà salués.
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par User5899 Lun 27 Jan 2014 - 21:52
Le grincheux a écrit:
dandelion a écrit:
Sacapus a écrit:

Quel dommage, Grincheux !. Les littéraires de ce fil n’ont probablement pas compris votre allusion, et j’ai bien peur que plus personne ne réponde et que le débat soit clos... 😢 
Ah, non, comme toute littéraire qui se respecte, ça ne me dérange pas du tout de parler de quelque chose que je ne comprends pas  Razz 
Rassure-toi, ce n'est pas l'apanage des littéraires.  Razz 
On le voit d'ailleurs abondamment dans ce fil :lol!:
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User5899
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par User5899 Lun 27 Jan 2014 - 21:54
Igniatius a écrit:En fait, je crois que tout le monde n'a pas idée du niveau stratosphérique de la recherche en maths.
C'est probable. Toutefois, en parlant de stratosphère, la nullité de mes 1re S, ceux qui seront en prépas dans deux ans... Miam !
Vous me faites rire avec votre stratosphère, parce qu'il se trouve que je connais un colleur de spé à Nancy, qui me raconte qu'au moins une fois par an, il est obligé de rafraîchir la mémoire d'un élève au moins sur les identités remarquables... A force de ne pas recracher les savoirs morts...
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par dandelion Lun 27 Jan 2014 - 21:56
Edgar a écrit:
philann a écrit:Je partage (sans être ni agrégée ni ancienne élève de prépa) la position d'Igniatius.

Et j'avoue avoir du mal à comprendre que l'avis inverse puisse être motivé par autre chose que de l'envie (je ne dis pas que c'est le cas, je dis juste que je ne comprends pas quelle autre explication donnée!)

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'un prof de collège est fort mal payé (même agrégé) pour le travail fourni, cela me semble encore plus vrai pour un PE dont le salaire est clairement indigne (puisque pas de primes...)
MAIS on demande à un prof de prépa l'exceptionnel, pas la norme. En ce sens, juger d'un prof de prépa suivant le concours obtenu, me semble juste idiot.

Nous allons tous collectivement y perdre beaucoup, si à chaque fois qu'une catégorie défend son salaire, on lui oppose notre peu de reconnaissance.
Encore une fois, la discussion de ce fil montre parfaitement que nous apportons de l'eau au moulin de Peillon et consorts.

Ce qui reste très particulier dans la fonction publique, mais qui atteint sont paroxysme dans l'EN, c'est la détermination de l'ensemble de la carrière sur le concours passé au départ, et souvent sur le type de poste obtenu au départ. Je veux dire par là que l'agrégé qui va se retrouver en prépas et celui qui n'obtiendra pas ce type de poste mais un collège ou un lycée (c'est pareil de mon point de vue) ne va pas avoir le même travail à fournir (plus pédagogique et maintien de l'ordre dans le secondaire, plus intellectuel et exigeant sur le fond en prépas). Celui qui sera en prépas aura une pression sur le plan des contenus quand celui de lycée aura une pression sur sa capacité à tenir éveillé son auditoire, et ce n'est pas une sinécure loin s'en faut, mais ce dernier va, à terme, perdre un peu son niveau quand le collègue de prépa restera sur la brèche, et aura eu une carrière plus valorisante.

Dans bien d'autres métiers, vous entrez à un certain niveau, mais ensuite, c'est fonction de vos réussites, de votre investissement personnel, de vos initiatives que vous progressez et vous retrouvez à faire des choses dont vous n'étiez pas capable à votre entrée dans le métier, tandis que c'est presque l'inverse qui se produit pour la plupart d'entre nous.
Je crois que tu t'illusionnes quelque peu quand même: si les gens s'endettent pour payer Harvard, ou HEC, c'est sans doute un peu pour quelque chose. Après, si tu parviens à te planter en ayant fait l'X, c'est que tu avais pas mal de talent.
Pour info on ne rentre pas dans beaucoup de grosses boîtes sans un diplôme prestigieux. Et comme le salaire d'entrée conditionne le salaire qui suit...
@Cripure: en même temps, si on baisse le niveau de la stratosphère, personne ne pourra voir que le niveau a baissé, hein. Quand il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème (maths Shadoks).
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par Edgar Lun 27 Jan 2014 - 21:59
Je dis cela en connaissance de cause car j'ai travaillé durant des années dans une très grande multinationale américaine et je sais très bien comment fonctionnaient les carrières. Et cela pouvait aller très vite si vous y mettiez du vôtre.


Dernière édition par Edgar le Lun 27 Jan 2014 - 21:59, édité 1 fois
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par User5899 Lun 27 Jan 2014 - 21:59
Igniatius a écrit:je ne trouve pas que, dans cette interview, le type dévalorise quiconque : il explique juste que ce n'est pas le même boulot, et que celui de prof de prépa exige des compétences rares : je suis d'accord avec lui
je pense que le prof de prépa est précieux parce que c'est le seul qui puisse encore faire travailler des gens massacrés par le secondaire en ayant la légitimité pour exiger de ses étudiants. C'est tout. Les compétences rares, il y en a qui en ont, mais vous ne me ferez pas croire que ça fait partie du kit de base.
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par Edgar Lun 27 Jan 2014 - 22:01
Cripure a écrit:
Igniatius a écrit:je ne trouve pas que, dans cette interview, le type dévalorise quiconque : il explique juste que ce n'est pas le même boulot, et que celui de prof de prépa exige des compétences rares : je suis d'accord avec lui
je pense que le prof de prépa est précieux parce que c'est le seul qui puisse encore faire travailler des gens massacrés par le secondaire en ayant la légitimité pour exiger de ses étudiants. C'est tout. Les compétences rares, il y en a qui en ont, mais vous ne me ferez pas croire que ça fait partie du kit de base.[/quote]

.

Moi non plus. On ne peut juger un personnel seulement sur son concours une fois dans la "vraie vie". Tout le monde le sait bien
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par ysabel Lun 27 Jan 2014 - 22:06
Cripure a écrit:
Igniatius a écrit:je ne trouve pas que, dans cette interview, le type dévalorise quiconque : il explique juste que ce n'est pas le même boulot, et que celui de prof de prépa exige des compétences rares : je suis d'accord avec lui
je pense que le prof de prépa est précieux parce que c'est le seul qui puisse encore faire travailler des gens massacrés par le secondaire en ayant la légitimité pour exiger de ses étudiants. C'est tout. Les compétences rares, il y en a qui en ont, mais vous ne me ferez pas croire que ça fait partie du kit de base.
C'est surtout qu'on le laisse faire travailler ses élèves... Mais pour combien de temps ? quand on voit toutes les attaques contre les prépa.
Je pense que si on nous laissait la bride sur le cou, les élèves seraient moins nuls.


Dernière édition par ysabel le Lun 27 Jan 2014 - 22:16, édité 1 fois

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par Igniatius Lun 27 Jan 2014 - 22:09
Cripure a écrit:
Igniatius a écrit:En fait, je crois que tout le monde n'a pas idée du niveau stratosphérique de la recherche en maths.
C'est probable. Toutefois, en parlant de stratosphère, la nullité de mes 1re S, ceux qui seront en prépas dans deux ans... Miam !
Vous me faites rire avec votre stratosphère, parce qu'il se trouve que je connais un colleur de spé à Nancy, qui me raconte qu'au moins une fois par an, il est obligé de rafraîchir la mémoire d'un élève au moins sur les identités remarquables... A force de ne pas recracher les savoirs morts...

Mais je suis d'accord là-dessus : on est en train d'assassiner le niveau de maths de nos élèves.
Je sais bien, c'est moi qui les ai et suis les programmes en lycée...

Tu sais bien que tu prêches un convaincu concernant ces savoirs "morts".

Je parlais du très haut niveau de complexité de la recherche fondamentale en maths après la prépa : c'est donc bien le rôle de celle-ci que de préparer les étudiants en leur enseignant un panel très large de connaissances bien établies.
Mais là aussi, on arrive à la catastrophe, nous le savons bien.

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par User5899 Lun 27 Jan 2014 - 22:10
Lefteris a écrit:Quand je touche une HSE  à 53 € parce qu'on me demande de  faire un atelier de rattrapage en grammaire ou en préparation brevet pour des naufragés risquant  de réussir l'exploit de ne pas obtenir ce simulacre,  avec 10 ou 12 élèves, je ne déploie  certainement pas les mêmes compétences qu'un professeur de khâgne (je n'y ai jamais mis les pieds, mais je vois bien les programmes, les objectifs, la pression) qui est mieux payé de ces HS.
Ben... Non. Sauf s'il est HC (mais en 3e, ce serait pareil) ou chaire sup.
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par User5899 Lun 27 Jan 2014 - 22:14
ysabel a écrit:
Cripure a écrit:
Igniatius a écrit:je ne trouve pas que, dans cette interview, le type dévalorise quiconque : il explique juste que ce n'est pas le même boulot, et que celui de prof de prépa exige des compétences rares : je suis d'accord avec lui
je pense que le prof de prépa est précieux parce que c'est le seul qui puisse encore faire travailler des gens massacrés par le secondaire en ayant la légitimité pour exiger de ses étudiants. C'est tout. Les compétences rares, il y en a qui en ont, mais vous ne me ferez pas croire que ça fait partie du kit de base.
C'est surtout qu'on le laisse faire travailler ses élèves... Mais pour combien de temps ? quand on voit toutes les attaques contre les prépa.
Je pense que si on nous laissait la bride sur le coup, les élèves seraient moins nuls.
Ouaip, dès qu'on est sur le cou, ça gaze :lol!:
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par ysabel Lun 27 Jan 2014 - 22:15
pfff !  Rolling Eyes

sans doute mon envie de massacrer qq élèves qui surgit de mon inconscient  Razz


Dernière édition par ysabel le Lun 27 Jan 2014 - 22:17, édité 1 fois

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par User5899 Lun 27 Jan 2014 - 22:16
Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.
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par User5899 Lun 27 Jan 2014 - 22:17
ysabel a écrit:pfff !  Rolling Eyes
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par Invité Lun 27 Jan 2014 - 22:20
Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.
Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.
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par Edgar Lun 27 Jan 2014 - 22:23
Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.

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par Igniatius Lun 27 Jan 2014 - 22:27
holderfar a écrit:
Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.
Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

C'est toi qui y vois du mépris.


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par Collier de Barbe Lun 27 Jan 2014 - 22:28
holderfar a écrit:
Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.
Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.
C'est du niveau des conn*** d'un Wauquiez sur l'assistance "cancer social"... En plus, je peux vous dire qu'un certain nombre de ces "grands savants" (sic) cachetonnent comme des fous dans le privé, avec un salaire qui ne représente plus que 37% de leurs revenus...
Bref, envoyons ce type au collège

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par Collier de Barbe Lun 27 Jan 2014 - 22:28
Igniatius a écrit:
holderfar a écrit:
Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.
Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

C'est toi qui y vois du mépris.

On est quelques milliers à avoir réagi comme ça. La phrase de ce type est d'une immense maladresse.

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par Invité Lun 27 Jan 2014 - 22:30
Franchement, c'est incroyable de ne pas en voir, là. Etre brillant ne donne pas le droit d'être grossier (parce que là, c'est ça).
Si je n'étais pas satisfaite de mon salaire d'agrégée, je n'irais pas le formuler ainsi: "trouvez-vous normal qu'un agrégé soit payé comme un certifié?", ce serait indécent.
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par Presse-purée Lun 27 Jan 2014 - 22:46
Hihi, entre la photo type super-héros Marvel, le propos franchement maladroit sur les profs de collège dans l'itw
et le débinage en règle de la recherche en littérature (ce sont des propos de ce type qui autorisent des présidents de fac à vouloir fermer des UFR de Lettres ou à les accoler de force à du management et autres joyeusetés: après tout, les chercheurs en littérature, y font que lire des bouquins et pondre des articles ésotériques qui servent à rien, hein...), ce fil est sympa. L'objectif classique du diuide ut impera marche à plein.

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par Igniatius Lun 27 Jan 2014 - 23:19
holderfar a écrit:Franchement, c'est incroyable de ne pas en voir, là. Etre brillant ne donne pas le droit d'être grossier (parce que là,  c'est ça).
Si je n'étais pas satisfaite de mon salaire d'agrégée, je n'irais pas le formuler ainsi: "trouvez-vous normal qu'un agrégé soit payé comme un certifié?", ce serait indécent.

Mais ça n'a rien à voir ! Un agrégé et un certifié du secondaire font le même boulot.
On peut le déplorer mais c'est ainsi.

Là, le gars parle de gens qui font des métiers différents.
Finalement, j'en viens toujours au même point : "prof" ne désigne pas le même métier de la petite section au directeur de thèse.

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par Igniatius Lun 27 Jan 2014 - 23:22
Presse-purée a écrit:Hihi, entre la photo type super-héros Marvel, le propos franchement maladroit sur les profs de collège dans l'itw
et le débinage en règle de la recherche en littérature (ce sont des propos de ce type qui autorisent des présidents de fac à vouloir fermer des UFR de Lettres ou à les accoler de force à du management et autres joyeusetés: après tout, les chercheurs en littérature, y font que lire des bouquins et pondre des articles ésotériques qui servent à rien, hein...), ce fil est sympa. L'objectif classique du diuide ut impera marche à plein.

JE ne sais pas si tu parles de mes propos, mais je n'ai rien dit sur la littérature, j'ai posé des questions et me suis étonné de certaines réponses.

En même temps, si vous considérez que tout le monde peut aller enseigner en fac ou en prépa, en lettres, je ne suis pas certain que vous concourriez à donner une image positive de vos disciplines.
Pour ma part, j'ai une bonne image (totalement néophyte et non renseignée) de la recherche en littérature.

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par Igniatius Lun 27 Jan 2014 - 23:25
Collier de Barbe a écrit:
Igniatius a écrit:
holderfar a écrit:
Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

C'est toi qui y vois du mépris.

On est quelques milliers à avoir réagi comme ça. La phrase de ce type est d'une immense maladresse.

Oui, peut-être.

Mais je tiens à dire, par honnêteté, que lorsque je l'ai lue, je me suis dit : "Tiens, il a raison, et il fait bien de le dire."
Je n'y ai pas vu de mépris, juste un rétablissement de certaines vérités mises à mal par une propagande médiatique, voire syndicale, contre les profs de prépa il y a quelques semaines : tous les blaireaux de la planète et de l'enseignement en particulier ont le droit de cracher sur les profs de CPGE (bonjour la haine du savoir) pendant des semaines, mais personne n'a juste le droit de dire qu'ils ont des compétences rares ?
Va bientôt falloir s'excuser d'être prof en prépa.

Remarquez, c'est bien dans l'air du temps.

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par Invité Lun 27 Jan 2014 - 23:47
Franchement, igniatius, toi et d'autres, plus je voud lis et moins j'ai envie de critiquer ce qui me paraît pourtant intolérable en soi, la baisse de salaire.
Non parce qu'en fait, dire que critiquer les profs de prépa ( et en fait c'est l'attitude détestable de certains qui est visée) revient à critiquer le savoir, c'est interdire aux gens d'émettre la moindre objection, sous peine d'être un "blaireau de l'enseignement" sans doute. Ne pas voir que dans la campagne des profs de CPGE il y a eu des propos déplacés me paraît stupéfiant ("moi je n'ai jamais fait grève mais là...) et dangereux même pour les prépas. Et ce qui me consterne encore plus, c'est que, sous prétexte que le prof de prépa ne fait pas le même métier que le prof de 6e, on peut à bon compte mépriser le dernier, parce que qui dit "pas le même métier" dans ce contexte dit fatalement à l'autre "tu bosses moins" C'est extrêmement contestable et totalement méprisant.
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plotch
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Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 15 Empty Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch Lun 27 Jan 2014 - 23:51
holderfar a écrit:Franchement, igniatius, toi et d'autres, plus je voud lis et moins j'ai envie de critiquer ce qui me paraît pourtant intolérable en soi, la baisse de salaire.
Non parce qu'en fait, dire que critiquer les profs de prépa ( et en fait c'est l'attitude détestable de certains qui est visée) revient à critiquer le savoir, c'est interdire aux gens d'émettre la moindre objection, sous peine d'être un "blaireau de l'enseignement" sans doute. Ne pas voir que dans la campagne des profs de CPGE il y a eu des propos déplacés me paraît stupéfiant ("moi je n'ai jamais fait grève mais là...) et dangereux même pour les prépas. Et ce qui me consterne encore plus, c'est que, sous prétexte que le prof de prépa ne fait pas le même métier que le prof de 6e, on peut à bon compte mépriser le dernier, parce que qui dit "pas le même métier" dans ce contexte dit fatalement à l'autre "tu bosses moins" C'est extrêmement contestable et totalement méprisant.

Visiblement certains écrivent en français et d'autres lisent dans une autre langue dans ce fil : comment avoir une discussion raisonnée dans ce cas ?
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