Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Nannnie a écrit:Ah mais moi aussi !
Mais le fait de les faire rédiger, sonnait comme un reproche dans sa bouche ...
Au titre de " même si ce n'est pas rédigé, on comprend quand même !"

Bizarre, rien entendu de ce type chez moi (voire le contraire). Tu es de quelle académie ?

Il doit y avoir des consignes nationales. On a eu une lettre des IPR annonçant cela.

Toujours rien de mon côté.

Ne plus faire rédiger les élèves, non mais n'importe quoi!!  
Aux contrôles, j'enlève des points aux élèves qui ne rédigent pas leur réponse et ce n'est pas près de changer! Même rédigée, leur production est parfois plus qu'indigeste alors pas rédigée.... Sujet, verbe, complément, c'est quand même pas compliqué!  

Moi, ce qui me dérange fortement c'est comment des IPR, anciens enseignants, peuvent-ils cautionner ce nivelage par le bas ? C'est pour quand les QCM aux examens dans notre matière ? Faire une croix, ils devraient y arriver, ces pauvres choux ?

Ca ne devrait pas tarder voire ça existe déjà dans le nouveau brevet.
Les IPR n'ont pas le choix, la question est politique.
Tout le monde ou presque a son brevet et son bac et hop ! pas de vagues.

Fesseur Pro a écrit:Ca ne devrait pas tarder voire ça existe déjà dans le nouveau brevet.
Les IPR n'ont pas le choix, la question est politique.
Tout le monde ou presque a son brevet et son bac et hop ! pas de vagues.

Et après on s'étonne de PISA...

Ragnetrude a écrit:J'ai retrouvé des contrôles de 3e (en 2001) et j'ai l'impression que c'était bien plus facile qu'aujourd'hui... Il fallait rédiger un truc mais c'était ni organisé ni problématisé (comme "décrivez les deux blocs qui s'opposent dans la guerre froide").

Vraiment ? J'ai le sentiment du contraire (et j'ai gardé mes contrôles et cours de 3e, on me demandait de rédiger des compositions, certes pas problématisées et le plan était donné - en tout cas en début d'année -). J'ai passé le brevet en 1998, je crois savoir qu'il y a eu un changement de programmes après, peut-êtres les attendus avaient changé entre temps...

Ragnetrude a écrit: De mon temps on m'aurait demandé de raconter la bataille de Verdun par "en quoi elle est révélatrice de la violence de masse".

Ce n'est pas ce qu'on demande aujourd'hui ?[/quote]

Arverne a écrit:Moi, ce qui me dérange fortement c'est comment des IPR, anciens enseignants, peuvent-ils cautionner ce nivelage par le bas ? C'est pour quand les QCM aux examens dans notre matière ? Faire une croix, ils devraient y arriver, ces pauvres choux ?

Les IPR ne sont plus dans une logique de défense de leur discipline mais dans une logique instrumentale des disciplines en vue de faire carrière. Peut-être pas tous, peut-être je caricature, vous pouvez m'amender.

En tout cas, ça me fait penser à ce que me disait une bonne amie à moi sur le concours de conservateur du patrimoine (qu'elle avait eu), constatant chez certains un intérêt pour la haute administration dans ce qu'elle avait de plus bureaucratique et délaissant totalement leur champ de compétence disciplinaire (voire leur appétence)...

Dinosaura a écrit:

Ragnetrude a écrit: De mon temps on m'aurait demandé de raconter la bataille de Verdun par "en quoi elle est révélatrice de la violence de masse".

Ce n'est pas ce qu'on demande aujourd'hui ?

[/quote]

J'ai fait une faute de frappe ! J'ai écris "par" au lieu de "pas".

Peut-être que mon prof-chéri-que-j'adorais n'était pas un si bon prof que ça...

Dinosaura a écrit:

Ragnetrude a écrit:J'ai retrouvé des contrôles de 3e (en 2001) et j'ai l'impression que c'était bien plus facile qu'aujourd'hui... Il fallait rédiger un truc mais c'était ni organisé ni problématisé (comme "décrivez les deux blocs qui s'opposent dans la guerre froide").

Vraiment ? J'ai le sentiment du contraire (et j'ai gardé mes contrôles et cours de 3e, on me demandait de rédiger des compositions, certes pas problématisées et le plan était donné - en tout cas en début d'année -). J'ai passé le brevet en 1998, je crois savoir qu'il y a eu un changement de programmes après, peut-êtres les attendus avaient changé entre temps...

J'ai enseigné à cette époque (attention aucune remarque sur mon âge canonique !  
Les attentes en matière de rédaction n'allaient pas très loin...

Ragnetrude a écrit:Je ne me souviens pas d'avoir eu de méthode de la compo avant la terminale. J'avais eu une compo à faire en première mais le prof n'avait pas expliqué et j'avais fait n'importe quoi.

J'ai le même sentiment. J'étais au collège puis au lycée en même temps que toi et je n'ai pas l'impression d'avoir eu de méthode pour apprendre à rédiger. On nous donnait les grandes lignes et puis on devait se débrouiller avec.

Je ne sais pas si je suis plus exigeante avec mes élèves aujourd'hui mais en tout cas on passe beaucoup de temps à expliquer la méthode et à s'entraîner.

Tu aurais pu être ma prof si j'avais été dans le coin Isis !

Il faudrait que je regarde mes copies. Je me souviens des cours mais pas des contrôles.

Isis39 a écrit:

Dinosaura a écrit:

Ragnetrude a écrit:J'ai retrouvé des contrôles de 3e (en 2001) et j'ai l'impression que c'était bien plus facile qu'aujourd'hui... Il fallait rédiger un truc mais c'était ni organisé ni problématisé (comme "décrivez les deux blocs qui s'opposent dans la guerre froide").

Vraiment ? J'ai le sentiment du contraire (et j'ai gardé mes contrôles et cours de 3e, on me demandait de rédiger des compositions, certes pas problématisées et le plan était donné - en tout cas en début d'année -). J'ai passé le brevet en 1998, je crois savoir qu'il y a eu un changement de programmes après, peut-êtres les attendus avaient changé entre temps...

J'ai enseigné à cette époque (attention aucune remarque sur mon âge canonique !  
Les attentes en matière de rédaction n'allaient pas très loin...

C'est fou alors, ça ne correspond pas à ce que j'ai connu élève. Bien évidemment, je te fais entièrement confiance, mais mes devoirs étaient de vraies mini-compositions (de 3 pages quand même).

Flic-Flac a écrit:

Ragnetrude a écrit:Je ne me souviens pas d'avoir eu de méthode de la compo avant la terminale. J'avais eu une compo à faire en première mais le prof n'avait pas expliqué et j'avais fait n'importe quoi.

J'ai le même sentiment. J'étais au collège puis au lycée en même temps que toi et je n'ai pas l'impression d'avoir eu de méthode pour apprendre à rédiger. On nous donnait les grandes lignes et puis on devait se débrouiller avec.

Je ne sais pas si je suis plus exigeante avec mes élèves aujourd'hui mais en tout cas on passe beaucoup de temps à expliquer la méthode et à s'entraîner.

Vous n'avez même pas eu des poly avec la méthode ? J'en ai en 3e, en 1ère... (pour les autres classes, je ne me souviens plus)

Isis39 a écrit:J'ai enseigné à cette époque (attention aucune remarque sur mon âge canonique !  
Les attentes en matière de rédaction n'allaient pas très loin...

  
Sinon +1  

On a commencé à être bien plus exigeant avec le paragraphe argumenté. Cela a demandé du travail au prof que j'étais pour savoir comment apprendre à le faire à des collégiens (j'ai débuté au lycée) alors qu'avant on ne les faisait quasiment pas rédiger en classe.

Dinosaura a écrit:C'est fou alors, ça ne correspond pas à ce que j'ai connu élève. Bien évidemment, je te fais entièrement confiance, mais mes devoirs étaient de vraies mini-compositions (de 3 pages quand même).

Ton prof était un rebelle.
C'était un vieux ?

Isis39 a écrit:

Dinosaura a écrit:

Ragnetrude a écrit:J'ai retrouvé des contrôles de 3e (en 2001) et j'ai l'impression que c'était bien plus facile qu'aujourd'hui... Il fallait rédiger un truc mais c'était ni organisé ni problématisé (comme "décrivez les deux blocs qui s'opposent dans la guerre froide").

Vraiment ? J'ai le sentiment du contraire (et j'ai gardé mes contrôles et cours de 3e, on me demandait de rédiger des compositions, certes pas problématisées et le plan était donné - en tout cas en début d'année -). J'ai passé le brevet en 1998, je crois savoir qu'il y a eu un changement de programmes après, peut-êtres les attendus avaient changé entre temps...

J'ai enseigné à cette époque (attention aucune remarque sur mon âge canonique !  
Les attentes en matière de rédaction n'allaient pas très loin...

Brevet en 2001 pour ma part avec les nouveaux programmes donc et les débuts du paragraphe argumenté (c'est bien ça?). Si mes souvenirs sont bons, ma prof de 3ème nous demandait une introduction avec une "problématique" (ou du moins une question), un paragraphe d'une quinzaine de lignes puis une phrase de conclusion.

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:J'ai enseigné à cette époque (attention aucune remarque sur mon âge canonique !  
Les attentes en matière de rédaction n'allaient pas très loin...

  
Sinon +1  

Fais gaffe je pourrais balancer des trucs...   

Je comprends alors, c'est ce que disait Elyas quand il disait que le travail d'écriture était évalué lors des contrôles ("évaluations sommatives" lol) et pas travaillé en cours..

Flic-Flac a écrit:

Isis39 a écrit:

Dinosaura a écrit:

Vraiment ? J'ai le sentiment du contraire (et j'ai gardé mes contrôles et cours de 3e, on me demandait de rédiger des compositions, certes pas problématisées et le plan était donné - en tout cas en début d'année -). J'ai passé le brevet en 1998, je crois savoir qu'il y a eu un changement de programmes après, peut-êtres les attendus avaient changé entre temps...

J'ai enseigné à cette époque (attention aucune remarque sur mon âge canonique !  
Les attentes en matière de rédaction n'allaient pas très loin...

Brevet en 2001 pour ma part avec les nouveaux programmes donc et les débuts du paragraphe argumenté (c'est bien ça?). Si mes souvenirs sont bons, ma prof de 3ème nous demandait une introduction avec une "problématique" (ou du moins une question), un paragraphe d'une quinzaine de lignes puis une phrase de conclusion.

Bizarre ta prof. Une intro, oui mais une problématique ? Par contre on demandait plusieurs paragraphes.

Dinosaura a écrit:

Flic-Flac a écrit:

Ragnetrude a écrit:Je ne me souviens pas d'avoir eu de méthode de la compo avant la terminale. J'avais eu une compo à faire en première mais le prof n'avait pas expliqué et j'avais fait n'importe quoi.

J'ai le même sentiment. J'étais au collège puis au lycée en même temps que toi et je n'ai pas l'impression d'avoir eu de méthode pour apprendre à rédiger. On nous donnait les grandes lignes et puis on devait se débrouiller avec.

Je ne sais pas si je suis plus exigeante avec mes élèves aujourd'hui mais en tout cas on passe beaucoup de temps à expliquer la méthode et à s'entraîner.

Vous n'avez même pas eu des poly avec la méthode ? J'en ai en 3e, en 1ère... (pour les autres classes, je ne me souviens plus)

Je n'en ai pas le souvenir. Il faudrait que j'aille fouiner dans mes vieux cahiers de 3ème. Au lycée, ça ne me dit rien du tout.

Fesseur Pro a écrit:

Dinosaura a écrit:C'est fou alors, ça ne correspond pas à ce que j'ai connu élève. Bien évidemment, je te fais entièrement confiance, mais mes devoirs étaient de vraies mini-compositions (de 3 pages quand même).

Ton prof était un rebelle.
C'était un vieux ?

Oui, et en plus j'étais à Paris et c'était un agrégé... Du coup, je sais pas si mon vécu est très représentatif, mais je croyais que c'était un cadrage national... Il faudrait retrouver les épreuves des différents brevets.

@Flic Flac
L'intro était tout bêtement pour présenter/amener le sujet.

Dinosaura a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Dinosaura a écrit:C'est fou alors, ça ne correspond pas à ce que j'ai connu élève. Bien évidemment, je te fais entièrement confiance, mais mes devoirs étaient de vraies mini-compositions (de 3 pages quand même).

Ton prof était un rebelle.
C'était un vieux ?

Oui, et en plus j'étais à Paris et c'était un agrégé... Du coup, je sais pas si mon vécu est très représentatif, mais je croyais que c'était un cadrage national... Il faudrait retrouver les épreuves des différents brevets.

Non ce n'était pas un cadrage national.

Isis39 a écrit:

Flic-Flac a écrit:

Isis39 a écrit:

J'ai enseigné à cette époque (attention aucune remarque sur mon âge canonique !  
Les attentes en matière de rédaction n'allaient pas très loin...

Brevet en 2001 pour ma part avec les nouveaux programmes donc et les débuts du paragraphe argumenté (c'est bien ça?). Si mes souvenirs sont bons, ma prof de 3ème nous demandait une introduction avec une "problématique" (ou du moins une question), un paragraphe d'une quinzaine de lignes puis une phrase de conclusion.

Bizarre ta prof. Une intro, oui mais une problématique ? Par contre on demandait plusieurs paragraphes.

En effet, pour le coup, un paragraphe de 15 lignes ça me semble pas lourd... (même si mes petits collégiens en sont pour la plupart très loin...)

Isis39 a écrit:

Flic-Flac a écrit:

Isis39 a écrit:

J'ai enseigné à cette époque (attention aucune remarque sur mon âge canonique !  
Les attentes en matière de rédaction n'allaient pas très loin...

Brevet en 2001 pour ma part avec les nouveaux programmes donc et les débuts du paragraphe argumenté (c'est bien ça?). Si mes souvenirs sont bons, ma prof de 3ème nous demandait une introduction avec une "problématique" (ou du moins une question), un paragraphe d'une quinzaine de lignes puis une phrase de conclusion.

Bizarre ta prof. Une intro, oui mais une problématique ? Par contre on demandait plusieurs paragraphes.

Oui, oui, elle demandait une question qui commençait par "En quoi...?". J'imagine que c'était juste une proposition mais à cause de cela j'ai longtemps formulé toutes mes problématiques en commençant ainsi, jusqu'à ce qu'un autre professeur me dise qu'il détestait ça.