- NicolatsarNiveau 9
Détrompe-toi, il n'y a pas que les médicaments par voie orale (pommades...). Et puis pour le domaine de la pédiatrie il y a de nombreuses préparations à réaliser, certains médicaments sont très dangereux et doivent être dosés par le pharmacien lui-même.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.
- Le grincheuxSage
Ce n'est pas ce que j'ai dit...Nicolatsar a écrit:Détrompe-toi, il n'y a pas que les médicaments par voie orale (pommades...). Et puis pour le domaine de la pédiatrie il y a de nombreuses préparations à réaliser, certains médicaments sont très dangereux et doivent être dosés par le pharmacien lui-même.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.
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- NicolatsarNiveau 9
Tu dis que ça n'existe plus ou que c'est rare, moi je réponds que ça reste quotidien. Je n'ai pas d'actions chez les pharmaciens, mais ça me désole qu'on (pas toi en particulier) démonte une profession alors qu'on subit le même sort.Le grincheux a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit...Nicolatsar a écrit:Détrompe-toi, il n'y a pas que les médicaments par voie orale (pommades...). Et puis pour le domaine de la pédiatrie il y a de nombreuses préparations à réaliser, certains médicaments sont très dangereux et doivent être dosés par le pharmacien lui-même.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.
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Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
- zeprofGrand sage
on ne devrait critiquer aucun métier... ce n'est pas constructif...
ne pas faire ce que l'on n'aimerait pas qu'on nous fasse....
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"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
- Le grincheuxSage
Non, je dis exactement qu'il y a encore vingt ou trente ans, il n'y avait que des pharmaciens (au sens diplômés) dans une officine. Aujourd'hui, il y a un ou deux pharmaciens et le reste est constitué de vendeurs spécialisés (il y a même un bac+2 pour cette formation).Nicolatsar a écrit:Tu dis que ça n'existe plus ou que c'est rare, moi je réponds que ça reste quotidien. Je n'ai pas d'actions chez les pharmaciens, mais ça me désole qu'on démonte une profession alors qu'on subit le même sort.Le grincheux a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit...Nicolatsar a écrit:Détrompe-toi, il n'y a pas que les médicaments par voie orale (pommades...). Et puis pour le domaine de la pédiatrie il y a de nombreuses préparations à réaliser, certains médicaments sont très dangereux et doivent être dosés par le pharmacien lui-même.
Dans le plupart des pharmacies de quartier tu n'imagines pas le nombre de gens qui entre pour demander un conseil pour leur gamin ou pour eux-mêmes sans rien acheter.
Il existe toujours des pharmaciens capables de faire des préparations (mais même à Paris, c'est de plus en plus rare, je connais une seule pharmacie capable de faire ça dans un rayon de 2 ou 3 km autour de chez moi), mais c'est comme les poissons volants, il en existe mais ne constituent pas la majorité du genre.
Quant aux conseils, je ne me fierais pas aux conseils récupérés dans une pharmacie sauf à connaître le pharmacien de longues dates.
Je ne suis pas en train de dénigrer une profession, je signale qu'il y a de moins en moins de pharmaciens et de plus en plus de vendeurs qui ne sont pas pharmacien.
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- EdgarNeoprof expérimenté
Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
- DaphnéDemi-dieu
Roumégueur Ier a écrit:Article du Figaro sur ce sujet (ne pas lire les commentaires, vraiment pas!) :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/01/06/01016-20140106ARTFIG00557-les-enseignants-francais-particulierement-mal-consideres.php
merci mais je ne lirai ni l'article ni les commentaires.
Voilà, cool
Et le premier qui nous jalouse n'a qu'à venir faire notre métier, on recrute
C'est ce que je me fais plaisir à répondre, ça calme :lol:
- zeprofGrand sage
pareil, puisque le métier est si sensass, je propose aux raleurs/jaloux/critiques de passer le concours
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
Tu aurais voulu quelle catégorie?
- EdgarNeoprof expérimenté
Selon les nomenclatures INSEE ou plus couramment de CSP, nous sommes soit classés en professions : cadres du service public, ou profession intellectuelles, mais certainement pas employés.
Si les professeurs eux-mêmes se considèrent comme ayant un métier de type "employé", tout ce fil n'a aucun intérêt et est sans objet.
Si les professeurs eux-mêmes se considèrent comme ayant un métier de type "employé", tout ce fil n'a aucun intérêt et est sans objet.
- DaphnéDemi-dieu
Marcel Khrouchtchev a écrit:Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
Tu aurais voulu quelle catégorie?
Je me permets : pourquoi pas tout simplement la dénomination exacte de notre métier, à savoir professeur.
Ça défrise tant que ça d'écrire ce mot ??
- Le grincheuxSage
Cadre du service public, ça n'existe pas (parce que le statut cadre impose un certain nombre de cotisations que l'état ne veut pas payer). C'est un abus de langage.Edgar a écrit:Selon les nomenclatures INSEE ou plus couramment de CSP, nous sommes soit classés en professions : cadres du service public, ou profession intellectuelles, mais certainement pas employés.
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- EdgarNeoprof expérimenté
Daphné a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
Tu aurais voulu quelle catégorie?
Je me permets : pourquoi pas tout simplement la dénomination exacte de notre métier, à savoir professeur.
Ça défrise tant que ça d'écrire ce mot ??
Non, mais il n'y a pas cette appellation dans les nomenclatures, tout comme on ne trouvera pas "médecin" mais "profession libérale".
- CipangoNiveau 10
Marcel Khrouchtchev a écrit:Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
Tu aurais voulu quelle catégorie?
Mais Edgar nous sommes bien des employés du service public (c'est une catégorie très générale, pas notre profession bien sûr mais tu sais que les "petites cases" des formulaires bancaires sont limitées...), pourquoi n'apprécies-tu pas ce vocable ?
- Le grincheuxSage
Ça aussi, c'est un abus de langageDaphné a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
Tu aurais voulu quelle catégorie?
Je me permets : pourquoi pas tout simplement la dénomination exacte de notre métier, à savoir professeur.
Ça défrise tant que ça d'écrire ce mot ??
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http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/
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- EdgarNeoprof expérimenté
Le grincheux a écrit:Cadre du service public, ça n'existe pas (parce que le statut cadre impose un certain nombre de cotisations que l'état ne veut pas payer). C'est un abus de langage.Edgar a écrit:Selon les nomenclatures INSEE ou plus couramment de CSP, nous sommes soit classés en professions : cadres du service public, ou profession intellectuelles, mais certainement pas employés.
Voici la nomenclature de l'INSEE à ce sujet : http://insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n1_3.htm
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Daphné a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
Tu aurais voulu quelle catégorie?
Je me permets : pourquoi pas tout simplement la dénomination exacte de notre métier, à savoir professeur.
Ça défrise tant que ça d'écrire ce mot ??
J'imagine que dans les dossiers, les catégories sont plus larges que cela.
- EdgarNeoprof expérimenté
Cipango a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Edgar a écrit:Un exemple concret : quand je suis allé demander mon prêt immobilier à la banque, la responsable de l'ouverture de mon prêt à rempli son formulaire me concernant, m'a demandé ma profession et a coché : "Employé - service public".
Je lui ai demandé de changer, car j'étais vexé, mais elle m'a dit que ce n'étais pas grave, que c'était pour leurs fichiers, alors que je trouvais cela très grave au contraire... Je n'ai pas décoléré de la journée...
Tu aurais voulu quelle catégorie?
Mais Edgar nous sommes bien des employés du service public (c'est une catégorie très générale, pas notre profession bien sûr mais tu sais que les "petites cases" des formulaires bancaires sont limitées...), pourquoi n'apprécies-tu pas ce vocable ?
Parce que la catégorie "employé" utilisée pour désigner une administration ou une entreprise n'a pas du tout cette acception large qui veut dire que l'on travaille dans un secteur, mais signifie une catégorie d'agent qui se situe en dessous de l'agent de maîtrise, qui n'a pas de responsabilité et effectue des tâches relativement simples ne nécessitant pas de qualifications élevées. C'est ce que veut dire "employé" dans ce sens.
On ne dit pas d'un médecin qu'il est "employé" de l'assistance publique.
- CipangoNiveau 10
Il ne faut pas s'offusquer pour si peu et avoir une lecture neutre: ici "employé" est juste une catégorie administrative qui signifie "ayant un emploi dans", et n'indique pas du tout la nature des tâches ni le degré de reponsabilité. C'est une commodité pour ce type de formulaires.
- EdgarNeoprof expérimenté
Cipango a écrit:Oui il ne faut pas s'offusquer pour si peu, ici "employé" est juste une catégorie administrative qui signifie "ayant un emploi dans", et n'indique pas du tout la nature des tâches. C'est une commodité pour ce type de formulaires.
Non, ce n'est pas le cas, d'autant qu'ils ont d'autres choix possibles comme justement "cadre de la fonction publique." Je l'ai vu sur son fichier.
- Le grincheuxSage
Personnellement, je me contrefiche des catégories de l'INSEE. Je dis simplement que, légalement, cadre du service public, cela ne veut rien dire, contrairement à fonctionnaire de catégorie A.Edgar a écrit:Le grincheux a écrit:Cadre du service public, ça n'existe pas (parce que le statut cadre impose un certain nombre de cotisations que l'état ne veut pas payer). C'est un abus de langage.Edgar a écrit:Selon les nomenclatures INSEE ou plus couramment de CSP, nous sommes soit classés en professions : cadres du service public, ou profession intellectuelles, mais certainement pas employés.
Voici la nomenclature de l'INSEE à ce sujet : http://insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n1_3.htm
En tant qu'employeur (de cadres et non cadres), je peux t'affirmer que le statut cadre demande un certain nombre de choses à l'employeur et au salarié (dont des cotisations spéciales en plus de celles du salarié de base. En d'autres termes, je veux bien que tu te qualifies de cadre, mais dans ce cas, cotise aussi pour les prévoyances cadres spécifiques, pour les régimes spéciaux des cadres et autres joyeusetés. Ça va faire quelque pourcents de ton traitement net.). Le statut de fonctionnaire ne permet pas cela, même si par abus de langage, on parle de cadres de la fonction publique par ellipse.
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- CipangoNiveau 10
Edgar a écrit:Cipango a écrit:Oui il ne faut pas s'offusquer pour si peu, ici "employé" est juste une catégorie administrative qui signifie "ayant un emploi dans", et n'indique pas du tout la nature des tâches. C'est une commodité pour ce type de formulaires.
Non, ce n'est pas le cas, d'autant qu'ils ont d'autres choix possibles comme justement "cadre de la fonction publique." Je l'ai vu sur son fichier.
Justement, rien n'indique qu'il ne faille pas avoir une lecture beaucoup plus neutre et large du terme.
- EdgarNeoprof expérimenté
Le grincheux a écrit:Personnellement, je me contrefiche des catégories de l'INSEE. Je dis simplement que, légalement, cadre du service public, cela ne veut rien dire, contrairement à fonctionnaire de catégorie A.Edgar a écrit:Le grincheux a écrit:
Cadre du service public, ça n'existe pas (parce que le statut cadre impose un certain nombre de cotisations que l'état ne veut pas payer). C'est un abus de langage.
Voici la nomenclature de l'INSEE à ce sujet : http://insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/n1_3.htm
En tant qu'employeur (de cadres et non cadres), je peux t'affirmer que le statut cadre demande un certain nombre de choses à l'employeur et au salarié (dont des cotisations spéciales en plus de celles du salarié de base. En d'autres termes, je veux bien que tu te qualifies de cadre, mais dans ce cas, cotise aussi pour les prévoyances cadres spécifiques, pour les régimes spéciaux des cadres et autres joyeusetés. Ça va faire quelque pourcents de ton traitement net.). Le statut de fonctionnaire ne permet pas cela, même si par abus de langage, on parle de cadres de la fonction publique par ellipse.
Ce n'est pas le sujet, je voulais utiliser cet exemple à titre d'illustration d'une représentation qui est donnée de notre profession dans une situation précise, et je ne pensais pas que celle-ci était en fait partagée par les professeurs eux-mêmes, ce qui rend l'intégralité de ce fil inutile, sans objet, et me fait me demander pourquoi les collègues viennent à y exprimer un mécontentement puisque leur situation paraît finalement logique et juste.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Et puis soyons honnêtes: socialement, même si la catégorie "cadres de la fonction publique" n'existe pas légalement, je l'ai bien noté, nous sommes quand même davantage des employés que des cadres, et je ne vois pas le problème.
- EdgarNeoprof expérimenté
Marcel Khrouchtchev a écrit:Et puis soyons honnêtes: socialement, même si la catégorie "cadres de la fonction publique" n'existe pas légalement, je l'ai bien noté, nous sommes quand même davantage des employés que des cadres, et je ne vois pas le problème.
Donc les profs devraient être moins payés, ou sont en tout cas suffisamment payés, et ils n'ont pas à se plaindre d'être moins considérés que d'autres professions, ou de ne pas avoir de prestige, ou de se croire déclassés. Je ne vois pas bien l'intérêt de ce fil.
- Le grincheuxSage
Et moi, je ne vois pas bien le rapport.Edgar a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Et puis soyons honnêtes: socialement, même si la catégorie "cadres de la fonction publique" n'existe pas légalement, je l'ai bien noté, nous sommes quand même davantage des employés que des cadres, et je ne vois pas le problème.
Donc les profs devraient être moins payés, ou sont en tout cas suffisamment payés, et ils n'ont pas à se plaindre d'être moins considérés que d'autres professions, ou de ne pas avoir de prestige, ou de se croire déclassés. Je ne vois pas bien l'intérêt de ce fil.
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