Re: Les propositions d'aggiornamento pour les programmes d'histoire-géographie

par Marmont Mar 7 Jan 2014 - 10:46

Merci pour ton ajout auquel je ne peux que souscrire ! Wink

Dans le primaire, c'est vrai que les deux disciplines souffrent globalement de "négligence" (essentiellement dans ce qui reste de la "formation continue"), tu as raison. Cependant, il nous manque des données statistiques pour avoir une vision d'ensemble. Il me semble pourtant (c'est très personnel, je ne peux le démontrer) que lorsque ces disciplines sont prodiguées par les professeurs des écoles, ce n'est pas sur un credo poussiéreux et presque abêtissant, comme tente d'en faire le portrait le billet cité plus haut.
Dans le second degré, je ne crois pas un seul instant que la majorité des collègues fassent de l'Histoire et de la Géographie sans vouloir leur donner du sens. Ce serait totalement contre-productif.

par Paratge Mar 7 Jan 2014 - 12:20

Ah ! Après les obsédés des objectifs, les obsédés du sens...
Faire sens, donner du sens, chercher le sens : autant de niaiseries pédagogistes.

par Marcel Khrouchtchev Mar 7 Jan 2014 - 15:44

Paratge a écrit:Ah ! Après les obsédés des objectifs, les obsédés du sens...
Faire sens, donner du sens, chercher le sens : autant de niaiseries pédagogistes.

Pourtant, donner du sens au passé et le rendre intelligible est le travail par excellence de l'historien.

par Paratge Mar 7 Jan 2014 - 16:26

Pour meubler une conversation sur l'École, suffit de caser :

« faire sens »

« donner du sens »

« retrouver du sens »

« faire des liens et faire du sens »

« ça produit du sens »
Very Happy

par Marcel Khrouchtchev Mar 7 Jan 2014 - 16:27

Oui, c'est sûr que vu comme ça...

par Paratge Mar 7 Jan 2014 - 16:28

« Dans l'immense laboratoire pédagogique qu'est devenue l'école, les slogans passent mais les responsables restent. Ces responsables d'ailleurs, en fonction des saisons ou des humeurs, répètent comme des cacatoès, les slogans concoctés par les « maîtres à penser » de notre école. On a eu le fameux « élève au centre » qui nous a beaucoup fait rire, ensuite la « motivation de l'apprenant » qui n'était pas mal non plus, puis ce fut le « projet de l'élève », nourrisson savant, qui nous a occupé toute la fin du siècle passé. Ignorons un instant la trilogie « savoir, savoir-faire, savoir-être » qui a eu son beau succès d'estime à l'époque, ne nous arrêtons pas sur « acquérir des compétences » dont les échos peuplent encore l'horizon des pédagogistes, pour nous arrêter sur le dernier venu « donner du sens » à ce qu'on fait.

Nous sommes ici en présence d'un clone bon chic bon genre, car voilà sans doute la version moderne de « science sans conscience n'est que ruine de l'âme » (Rabelais, Pantagruel, chap. VIII). Les idolâtres de la pédagogie s'en vont répétant à tous vents et dans un esprit panurgien, qu'il faut « donner du sens ». On est presque obligé de faire une génuflexion devant la profondeur de la formule tant sa clairvoyance sidère. Comme si jusqu'à aujourd'hui nous nous étions contentés de répéter mécaniquement des choses, vides de sens, sans autre souci que de les faire avaler par de jeunes cerveaux en mal d'apprentissage. Comme si nous nous étions employés à ne jamais établir aucune relation entre les divers éléments de la culture. C'est une insulte aux professionnels que sont les maîtres, à tous les degrés du système scolaire, que de le suggérer. »

par Marcel Khrouchtchev Mar 7 Jan 2014 - 16:36

Pas besoin de t'énerver comme ça, Paratge, je ne faisais que souligner que refuser que l'histoire "donne du sens" est sans doute excessif. Comme est excessive cette inflation des expressions que tu cites et qui structurent le discours "pédagogiste".

par Paratge Mar 7 Jan 2014 - 16:46

Je ne m'énerve jamais. Very Happy

par Marcel Khrouchtchev Mar 7 Jan 2014 - 16:48

Paratge a écrit:Je ne m'énerve jamais.

par boris vassiliev Mar 7 Jan 2014 - 16:58

M. Paratge ne balance pas, il évoque...

par Marmont Mar 7 Jan 2014 - 16:59

Paratge, je ne vois pas trop en quoi défendre que faire comprendre aux élèves (ou "donner du sens", mais vous ne semblez pas aimer ce terme...) ce qu'on leur enseigne soit du "pédagogisme" tel que vous l'entendiez.
Si, par exemple, expliquer (donc, aider à la compréhension.) ce que le 28 juin 1914 représente comme événement déclencheur de la 1ère GM soit du "pédagogisme excessif" alors je ne comprends plus.
J'espère simplement ne pas être celui que vous qualifiez de "clone"... pale

par Douglas Colvin Mar 7 Jan 2014 - 18:07

Paratge a écrit:« Dans l'immense laboratoire pédagogique qu'est devenue l'école, les slogans passent mais les responsables restent. Ces responsables d'ailleurs, en fonction des saisons ou des humeurs, répètent comme des cacatoès, les slogans concoctés par les « maîtres à penser » de notre école. On a eu le fameux « élève au centre » qui nous a beaucoup fait rire, ensuite la « motivation de l'apprenant » qui n'était pas mal non plus, puis ce fut le « projet de l'élève », nourrisson savant, qui nous a occupé toute la fin du siècle passé. Ignorons un instant la trilogie « savoir, savoir-faire, savoir-être » qui a eu son beau succès d'estime à l'époque, ne nous arrêtons pas sur « acquérir des compétences » dont les échos peuplent encore l'horizon des pédagogistes, pour nous arrêter sur le dernier venu « donner du sens » à ce qu'on fait.

Nous sommes ici en présence d'un clone bon chic bon genre, car voilà sans doute la version moderne de « science sans conscience n'est que ruine de l'âme » (Rabelais, Pantagruel, chap. VIII). Les idolâtres de la pédagogie s'en vont répétant à tous vents et dans un esprit panurgien, qu'il faut « donner du sens ». On est presque obligé de faire une génuflexion devant la profondeur de la formule tant sa clairvoyance sidère. Comme si jusqu'à aujourd'hui nous nous étions contentés de répéter mécaniquement des choses, vides de sens, sans autre souci que de les faire avaler par de jeunes cerveaux en mal d'apprentissage. Comme si nous nous étions employés à ne jamais établir aucune relation entre les divers éléments de la culture. C'est une insulte aux professionnels que sont les maîtres, à tous les degrés du système scolaire, que de le suggérer. »

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par Marie Laetitia Mar 7 Jan 2014 - 18:17

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Paratge a écrit:Ah ! Après les obsédés des objectifs, les obsédés du sens...
Faire sens, donner du sens, chercher le sens : autant de niaiseries pédagogistes.

Pourtant, donner du sens au passé et le rendre intelligible est le travail par excellence de l'historien.

Si je comprends bien Paratage, le problème sous-jacent, c'est que ce que tu indiques, nous le faisons tous (enfin je crois) mais on est toujours soupçonnés de ne pas le faire bien, de mal s'y prendre, de ne pas écouter les derniers discours à la mode, donc d'être finalement responsables des médiocres résultats des élèves (de quelques élèves qui ne fichent rien en vérité mais chuuut ça ne peut être la cause, chuuut).