Re: [Rue89.com] Versailles : une étudiante dit avoir été refusée en tant que vacataire d'anglais car elle a un master, mais pas le bac.

Aourell a écrit:Ce qui serait parfait ce serait une vraie formation pour enseigner, avec de vrais stages, avant de passer le CAPES.

Ne donne surtout pas au ministère l'idée de stages gratuits comme cela existe, parait-il, dans le privé ! Wink

Payés les stages bien sûr! Smile

D'ailleurs ce n'est pas obligatoire de payer les stages à présent?

trompettemarine a écrit:

Lefteris a écrit:
Ensuite, les contractuels sont des bouches-trous, les titulaires ont besoin de remplaçants quand ils sont absents, et nous sommes ces remplaçants. Je remplace une prof en arrêt depuis plusieurs années.

Je suis d'accord.
L'hypocrisie est à son comble car le nombre de contractuels (autant dire de travailleurs précaires) a été augmenté du fait de la suppression des TZR, TA et autres brigades de profs titulaires remplaçants.
Alors que le nombre de précaires diminuait, que leur situation se stabilisait et s'améliorait un peu (les anciens maitres auxiliaires), par mesure d'économie l'Etat a à nouveau augmenté leur nombre (le statut de contractuel et pire de vacataire), les empêchant en même temps, par la charge de travail et le faible salaire, de passer les concours.

Je ne sais si c'est à situer dans le même propos, mais je crois qu'il y a quelques années une postière a gagné un procès pour ne pas avoir obtenu de CDI alors qu'on la reconduisait en cdd depuis des années.
Je me demande si la situation n'est pas similaire pour les contractuels et si celle-ci n'est pas désirée par l'Etat (ils coûtent moins chers, sont peu payés, sont corvéables, peuvent être renvoyés à tout moment, -je crois même qu'un texte de loi vient encore de les affaiblir dans le compte des années de contractuel pour la retraite qui ne seraient plus comptées de la même façon (ou du tout) [là, il faut voir avec les syndicats.], sans pouvoir (peu syndiqués) etc.]
Il faut impérativement dire et redire aux futurs collègues qu'il faut éviter, quand c'est possible, d'entrer dans l'EN par ce statut en ce moment.

Ya un léger problème de balises de citation Very Happy

Nicolatsar a écrit:

trompettemarine a écrit:

Lefteris a écrit:
Ensuite, les contractuels sont des bouches-trous, les titulaires ont besoin de remplaçants quand ils sont absents, et nous sommes ces remplaçants. Je remplace une prof en arrêt depuis plusieurs années.

Je suis d'accord.
L'hypocrisie est à son comble car le nombre de contractuels (autant dire de travailleurs précaires) a été augmenté du fait de la suppression des TZR, TA et autres brigades de profs titulaires remplaçants.
Alors que le nombre de précaires diminuait, que leur situation se stabilisait et s'améliorait un peu (les anciens maitres auxiliaires), par mesure d'économie l'Etat a à nouveau augmenté leur nombre (le statut de contractuel et pire de vacataire), les empêchant en même temps, par la charge de travail et le faible salaire, de passer les concours.

Je ne sais si c'est à situer dans le même propos, mais je crois qu'il y a quelques années une postière a gagné un procès pour ne pas avoir obtenu de CDI alors qu'on la reconduisait en cdd depuis des années.
Je me demande si la situation n'est pas similaire pour les contractuels et si celle-ci n'est pas désirée par l'Etat (ils coûtent moins chers, sont peu payés, sont corvéables, peuvent être renvoyés à tout moment, -je crois même qu'un texte de loi vient encore de les affaiblir dans le compte des années de contractuel pour la retraite qui ne seraient plus comptées de la même façon (ou du tout) [là, il faut voir avec les syndicats.], sans pouvoir (peu syndiqués) etc.]
Il faut impérativement dire et redire aux futurs collègues qu'il faut éviter, quand c'est possible, d'entrer dans l'EN par ce statut en ce moment.

Je ne suis pas d'accord. C'est un moyen de découvrir le métier avant de passer un concours... Ce qu'il faut impérativement dire : ce n'est pas un statut dans lequel tu peux espérer faire carrière, tôt ou tard tu devras finir par passer un concours.

Ca peut être valable pendant des études, comme ceux qui sont en M2 cette année et qui font 6 heures (ça, ce n'est pas le dispositif le plus critiquable en soi, dans le principe. Si ce n'est que la com' ministérielle les considère comme des équivalents emplois plein temps Rolling Eyes

) . Mais vu qu'apparemment désormais l'ancienneté n'est quasiment pas reprise, perdre comme ça une année , ou pire plusieurs si l'on a fini ses études, ce n'est peut-être pas un bon calcul.De plus, découvrir le métier, c'est aussi un peu aléatoire : on peut très bien être contractuel dans de bonnes conditions , puis se retrouver lauréat du capes dans une ZEP infecte à faire vraiment autre chose...

Aourell a écrit:

Cath a écrit:Les maitres aux étaient des non titulaires, ils n'ont pas été titularisés.

Quelle est dont la différence avec les contractuels d'aujourd'hui?

Je connais mal le statut des contractuels. Il y a sûrement des différences, sinon l'EN n'aurait pas changé le statut (et quelque chose me dit que ce n'est pas en mieux). J'ai été MA, en poste à l'année (un peu plus de 2 ans), j'ai passé le concours et mon ancienneté a été reprise à hauteur de 115/135ème (pourquoi je me souviens de ça...)

Un sondage sur le recrutement des contractuels, ici:
https://www.neoprofs.org/t69907-aux-enseignants-contractuels-recrutement

Un certain nombre de MA ont été titularisés, d'abord comme AE, puis souvent comme certifiés, après inspections. Cela remonte à pas mal de temps. Il y avait plusieurs catégories de MA;
Mais il me semble qu'ils étaient mieux traités que les contractuels. cela remonte à longtemps.

Voilà ce que disait un décret de 62

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000304792

Lefteris a écrit:

trompettemarine a écrit:

Lefteris a écrit:
Ensuite, les contractuels sont des bouches-trous, les titulaires ont besoin de remplaçants quand ils sont absents, et nous sommes ces remplaçants. Je remplace une prof en arrêt depuis plusieurs années.

Je suis d'accord.
L'hypocrisie est à son comble car le nombre de contractuels (autant dire de travailleurs précaires) a été augmenté du fait de la suppression des TZR, TA et autres brigades de profs titulaires remplaçants.
Alors que le nombre de précaires diminuait, que leur situation se stabilisait et s'améliorait un peu (les anciens maitres auxiliaires), par mesure d'économie l'Etat a à nouveau augmenté leur nombre (le statut de contractuel et pire de vacataire), les empêchant en même temps, par la charge de travail et le faible salaire, de passer les concours.

Je ne sais si c'est à situer dans le même propos, mais je crois qu'il y a quelques années une postière a gagné un procès pour ne pas avoir obtenu de CDI alors qu'on la reconduisait en cdd depuis des années.
Je me demande si la situation n'est pas similaire pour les contractuels et si celle-ci n'est pas désirée par l'Etat (ils coûtent moins chers, sont peu payés, sont corvéables, peuvent être renvoyés à tout moment, -je crois même qu'un texte de loi vient encore de les affaiblir dans le compte des années de contractuel pour la retraite qui ne seraient plus comptées de la même façon (ou du tout) [là, il faut voir avec les syndicats.], sans pouvoir (peu syndiqués) etc.]
Il faut impérativement dire et redire aux futurs collègues qu'il faut éviter, quand c'est possible, d'entrer dans l'EN par ce statut en ce moment.

Ya un léger problème de balises de citation

Pardon Lefteris
je suis d'accord avec la phrase d'Amour et la réponse que tu lui as faites ! Embarassed

Trompettemarine: c'était une de mes citations à la base Wink

mais avec les citations dans les citations, on s'y perd Smile

Désolée ! Heureusement que les vacances sont arrivées ! Very Happy

David30 a écrit:C'est n'importe quoi, en France on peut accéder aux études supérieurs sans le bac, d'ailleurs je connais quelques profs qui n'ont pas la bacho!!!!!!!!!!!! et alors, la loi le permet. Pour valider le concours on vous demande pas le bac, mais une licence ou un master.

Ou trois enfants Rolling Eyes

Je n'ai pas le bac juste le diplôme d'accès aux études universitaires (DAEU) mais j'ai une maîtrise et j'ai d'abord été contractuelle avant d'avoir le CAPES. On peut enseigner sans le bac, il faut bien sûr avoir les diplômes universitaires. Il y a certainement une autre raison à son éviction.

trompettemarine a écrit:

Lefteris a écrit:

trompettemarine a écrit:

Je suis d'accord.
L'hypocrisie est à son comble car le nombre de contractuels (autant dire de travailleurs précaires) a été augmenté du fait de la suppression des TZR, TA et autres brigades de profs titulaires remplaçants.
Alors que le nombre de précaires diminuait, que leur situation se stabilisait et s'améliorait un peu (les anciens maitres auxiliaires), par mesure d'économie l'Etat a à nouveau augmenté leur nombre (le statut de contractuel et pire de vacataire), les empêchant en même temps, par la charge de travail et le faible salaire, de passer les concours.

Je ne sais si c'est à situer dans le même propos, mais je crois qu'il y a quelques années une postière a gagné un procès pour ne pas avoir obtenu de CDI alors qu'on la reconduisait en cdd depuis des années.
Je me demande si la situation n'est pas similaire pour les contractuels et si celle-ci n'est pas désirée par l'Etat (ils coûtent moins chers, sont peu payés, sont corvéables, peuvent être renvoyés à tout moment, -je crois même qu'un texte de loi vient encore de les affaiblir dans le compte des années de contractuel pour la retraite qui ne seraient plus comptées de la même façon (ou du tout) [là, il faut voir avec les syndicats.], sans pouvoir (peu syndiqués) etc.]
Il faut impérativement dire et redire aux futurs collègues qu'il faut éviter, quand c'est possible, d'entrer dans l'EN par ce statut en ce moment.

Ya un léger problème de balises de citation

Pardon Lefteris
je suis d'accord avec la phrase d'Amour et la réponse que tu lui as faites !

Et là encore il y a un problème de citation, car Amour, nullement, ne s'est exprimé ci-dessus! Smile

Cath a écrit:

Aourell a écrit:

Cath a écrit:Les maitres aux étaient des non titulaires, ils n'ont pas été titularisés.

Quelle est dont la différence avec les contractuels d'aujourd'hui?

Je connais mal le statut des contractuels. Il y a sûrement des différences, sinon l'EN n'aurait pas changé le statut (et quelque chose me dit que ce n'est pas en mieux). J'ai été MA, en poste à l'année (un peu plus de 2 ans), j'ai passé le concours et mon ancienneté a été reprise à hauteur de 115/135ème (pourquoi je me souviens de ça...)

retraitée a écrit:Un certain nombre de MA ont été titularisés, d'abord comme AE, puis souvent comme certifiés, après inspections. Cela remonte à pas mal de temps. Il y avait plusieurs catégories de MA;
Mais il me semble qu'ils étaient mieux traités que les contractuels. cela remonte à longtemps.

Voilà ce que disait un décret de 62

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000304792

Effectivement, il y a eu une vague de titularisations, mais c'était même avant que je commence (et j'ai commencé en 89...).
J'ai lu sur un autre fil que la rémunération des contractuels est académique ( :shock: ), celle des MA était nationale. Il y avait 3 catégories: MAI (doctorat), MAII (de DEA/DESS à licence) et MAIII (en dessous).
La demande était telle qu'on pouvait "faire carrière" et qu'on recrutait à l'ANPE et par petites annonces.

Je me souviens que je gagnais un peu plus de 6000 francs/mois.

Il en était question aussi au début des années 90 (j'entends encore un "collègue" : "Pourquoi j'irais me casser à passer un concours puisque je vais être titularisé ?", ben il ne l'a pas été, bien fait !).
D'accord, c'était un cas, mais sûrement pas unique.

Après il y a eu des grèves et finalement un concours spécial pour anciens MA -en plusieurs sessions, et je connais qq qui a eu du mal à l'avoir...

Le problème c'est qu'il faut un professeur devant les élèves...

Oui, certains l'espéraient, au début des années 90, mais c'était peu vraisemblable (et j'ai passé le concours en 91). Je n'ai pas suivi ensuite cet histoire de concours réservé, n'étant plus concernée, non plus que les collègues qui, ayant commencé en même temps que moi, avaient réussi le concours vers la même époque.

Les MA étaient mieux traités que les contractuels sans doute car les enseignants titulaires eux-mêmes étaient mieux traités !