11.12.2013 - "C'est dans l'air" sur l'éducation en France avec Yves Calvi (invités : Catherine Moisan, Loys Bonod, Hervé-Jean Le Niger et Martine Daoust)

atrium a écrit:

Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.

   et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.

atrium a écrit:

Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.

   et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Bien d'accord !

Plus que jamais je suis persuadé que les néo ont des choses à apporter à la profession, merci à vous tous  

Globalia a écrit:

atrium a écrit:

Luigi_B a écrit:J'ai tenté de défendre les LP, les PE et les CPGE : on est tous dans le même bateau.

   et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.

  surtout que certains ne se caractérisent pas vraiment par une défense des disciplines...

Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.

J'ai déjà évoqué cette anecdote sur ce fil du forum : https://www.neoprofs.org/t55603-le-langage-des-cites-facteur-d-exclusion#1748144

Merci à tous pour votre soutien sur ce fil.

Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.

Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

Olympias a écrit:

Globalia a écrit:

atrium a écrit:



   et on  aurait bien besoin de s'unir, en ce moment plus que jamais.

Merci beaucoup pour cette intervention sur C dans l'air !

Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.

  surtout que certains ne se caractérisent pas vraiment par une défense des disciplines...

Puisque, toutes matières confondues, les travers sont les mêmes, quelle formation commune ont reçu les IPR pour à ce point censurer voire dénaturer leurs disciplines ? (on en reparlera sans doute dans un autre sujet...)

Luigi_B a écrit:

Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.

J'ai déjà évoqué cette anecdote sur ce fil du forum : https://www.neoprofs.org/t55603-le-langage-des-cites-facteur-d-exclusion#1748144

Merci ! J'irai voir ...

Cripure a écrit:

Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.

Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...

Luigi_B a écrit:Merci à tous pour votre soutien sur ce fil.

Merci à toi, Luigi !   

Globalia a écrit:

Cripure a écrit:

Globalia a écrit:Je regrette qu'Yves Calvi soit passé rapidement à un reportage plutôt que de reprendre, avec la stupéfaction qu'on aurait aimé voir, votre remarque sur le travail de sape des IPR. On touche au cœur du sujet : les méthodes d'enseignement et la méthode unique imposée par certains IPR.

Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...

Oui mais une fois titulaire, le statut de fonctionnaire devrait interdire une telle couardise...ou du moins la limiter fortement...Or il n'en est rien! :|  Je suis aussi convaincue que nous sommes responsables en grande partie des maux qui nous rongent!  

Cripure a écrit:Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer.

Bien d'accord.

Spoiler:

Celeborn a écrit:Catherine Moisan (qui est d'ailleurs une personne extrêmement sympathique et franchement compétente)...

C'est très vrai et elle m'a d'ailleurs cloué le bec avec la scolarisation en maternelle dans laquelle l'Allemagne a comblé son retard (ce qui expliquerait ses bons résultats dans PISA).

Je suis un peu lent à la détente mais je m'aperçois que son raisonnement souffrait malgré tout d'un petit défaut : les résultats PISA 2012 ne concernent que les élèves ayant quitté la maternelle en 2002 quand le taux de scolarisation en maternelle était très faible en Allemagne.

Par ailleurs, j'ai vérifié les chiffres : en 2005 en Allemagne le taux de scolarisation à trois ans était de 82% et en 2010 de 89%. En France aux mêmes dates le taux était de 100% (source RSE 2012).

Bref, même si la scolarisation en maternelle notamment des plus défavorisés est très souhaitable (l'Allemagne a pris exemple sur nous en l'occurrence), il faut bien que le problème de notre école soit ailleurs.  

Je n'ai pas tout vu ni lu,ce qui me "choque" c'est la coiffure de Mason   

Je dispose des deux vidéos sur mon pc. J'uploaderai ça ce soir pour ceux que ça intéresse.

philann a écrit:

Globalia a écrit:

Cripure a écrit:
Pardonnez-moi d'enfourcher un cheval de bataille, mais un inspecteur n'impose que ce que le professeur consent à se laisser imposer. Notre profession est devenue couarde, c'est un fait.

C'est l'expérience qui parle. Mais, disons que pour être titularisé, il faut parfois s'y plier. Après, c'est fort heureusement une autre histoire ...

Oui mais une fois titulaire, le statut de fonctionnaire devrait interdire une telle couardise...ou du moins la limiter fortement...Or il n'en est rien! :|  Je suis aussi convaincue que nous sommes responsables en grande partie des maux qui nous rongent!  

Je suis d'accord avec vous évidemment sur la "résistance" aux mauvaises consignes. Le problème c'est que ce sont plus que des consignes, c'est toute une formation (déformation ) qui a été mise en place (voyez pour l'enseignement de la grammaire en séquences: la persistance des séquences dans de nombreux manuels hors TDL, les habitudes de travail prises, les nouveaux enseignants qui n'ont eux-mêmes pas eu d'autres formations..): c'est un travail beaucoup plus compliqué que juste s'affranchir du mot d'ordre d'un IPR. D'ailleurs on commence à avoir des mots d'ordre différents selon les IPR, qui ont su mal à accorder leurs violons entre eux aussi.
Et le pire, c'est qu'on entend un discours qui au lieu de corriger, s'apprête à remettre une couche de plus: la France ne s'est pas remise des réflexes de l'affaire Dreyfus:quand on se trompe, on ne trouve que la solution de se tromper encore plus pour pas reconnaître qu'on s'est trompé. L'idéologie avant tout. C'est désespérant.

Pour revenir à la coiffure de madame Moisan, dans les coulisses au maquillage/coiffage, je suppose qu'ils ont fait ce qu'ils ont pu...

Mon bilan de cette émission : Calvi ne m'a pas semblé faire preuve de la mauvaise foi dont il est parfois capable, Luigi a réussi à placer quelques arguments de poids (une bonne prestation pour un premier passage TV sur un sujet qui mène vite à la foire d'empoigne), Martine Daoust a tenu des propos qui m'ont paru être d'une grande lucidité et le représentant de la FCPE m'a donné envie de baffer mon téléviseur (je me suis ravisé in extremis, m'apercevant que ce geste serait inutile) ; en revanche, je n'ai toujours pas compris ce que venait faire Frère Cadfael sur ce plateau.

Je viens juste de voir... Bravo à Luigi d'avoir eu l'audace de dire , que les ZEP sont éprouvantes , qu'il n'y a pas de cadre, que l'on renonce aussi à instruire vraiment , et dans un autre domaine que l'on vide les diplômes de leur contenu. Martine Daoust dans le même sens a aussi dénoncé les obligations de faire des quotas de bacheliers...

Un peu de politiquement correct de la part de la dame à la coupe au bol , qui ne dit pas que des âneries , mais qui sur ce coup a dit une énormité : en gros, que dans une mauvaise classe, les bons élèves ne sont pas retardés. On a eu droit au petit coup de Finlande aussi.
Le type de la FCPE, c'était monsieur Yaka , et sur un ton très pontifiant.

http://pluzz.francetv.fr/videos/c_dans_lair.html

Calvi a semblé au contraire très très intéressé par les arguments de Luigi, qu'il ne doit pas entendre si souvent dans  sa sphère tant professionnelle que privée, sans quoi il n'aurait pas ouvert grand les yeux aux interventions de Luigi. A force de marteler Meirieu, Antibi et Gumbel, se trouver exposé à un tout autre discours doit interpeller, non ? Quelque chose me dit qu'il réinvitera notre néo s'il veut vraiment organiser un débat sur l'instruction.

Émission intéressante, bravo au collègue qui a été clair et surtout concret. Par contre pourquoi personne n'a-t-il souligné le fait que la Finlande est passée de la 3ième à la 12ième place dans le classement PISA, c'est quand même une sacrée dégringolade. Après tout nous on ne " perd" que 2 places!!

J'ai trouvé Mme Moisan assez "pensée unique " (je ne peux plus supporter l'admiration béate pour la Finlande), assez faux-cul avec son allure très souriante, j'ai bien aimé ce qu'a dit madame Daoust, et le FCPE odieux et d'une arrogance insupportable.
Luigi a eu un temps de parole très restreint par rapport aux autres, il a réussi à faire passer quelques idées importantes; mais si Calvi pouvait le réinviter avec des gens moins sûrs d'eux, ce serait bien: je ne trouve pas qu'il soit de mauvaise foi.

nigousse a écrit:Émission intéressante, bravo au collègue qui a été clair et surtout concret. Par contre pourquoi personne n'a-t-il souligné le fait que la Finlande est passée de la 3ième à la 12ième place dans le classement PISA, c'est quand même une sacrée dégringolade. Après tout nous on ne " perd" que 2 places!!

Luc Ferry a dit dans son interview que le résultat de 2012 d'impliquait aucune baisse de niveau.

adelaideaugusta a écrit:J'ai trouvé Mme Moisan assez "pensée unique " (je ne peux plus supporter l'admiration béate pour la Finlande), assez faux-cul avec son allure très souriante, j'ai bien aimé ce qu'a dit madame Daoust, et le FCPE odieux et d'une arrogance insupportable.

C'est ce que je supporte mal chez les pédagos : ce comportement de Vrai Croyant.
C"est vrai qu'ils peuvent être souriants mais c'est un sourire d'illuminés, celui des gens qui vous condamnerait au bûcher pour votre bien.   

La Finlande en chaussettes, c'est digne du bétisier, mais avec la FCPE on a de la matière.   
Luigi a eu le réflexe de dire que la Finlande sélectionnait les élèves ce que les pédagos ne disent jamais : la moitié des élèves vont en LP et examen d'entrée à la fac.
Vive la Finlande !