Re: Le CDE augmente les moyennes sans mon accord

albertine02 a écrit:

roxanne a écrit:Et bien, il lui demande de faire un devoir de rattrapage, de ne pas compter certaines notes, il ne change pas en douce la moyenne tout en ne l'assumant pas d'ailleurs . De plus , une moyenne trimestrielle de 9.5 en 3e ne me semble pas si catastrophique que ça .

en français, je dépasse rarement les 10/20 en 3e.
Cette année, j'ai une bonne classe : 10,5 de moyenne…..

il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

désolée, je suis totalement HS mais je me pose sincèrement la questions suivante : une classe avec 10/20 obtient tout juste la moyenne alors pourquoi la qualifier de "bonne"? ou alors pourquoi pas une moyenne plus élevée? je repète c'est une vraie question, aucun sous-entendu, aucun préjugé, aucune arrière-pensée.

parce que doubledecker ce 10 de moyenne esr justement une moyenne.
Pour ma part mes moyennes vont de 19 à 6 dans une classe et de 15 à 4 dans l'autre.
Donc 10 de moyenne stipule que beaucoup de notes permettent de remonter les moyennes catastrophiques. ...
En troisièmes, en lettres, les lacunes et les difficultés de compréhension ont de grandes incidences sur les résultats. ...

Ce qui me choque le plus c'est qu'il n'assume pas et qu'il te monte un gros bobard. C'est répugnant.

en plus , oui..c'est mesquin..et te prendre clairement pour un con..

Mériterait que le trimestre prochain, tu ne notes aucun devoir, et tu lui envoies un mail quelques jours avant le conseil pour qu'il mette les moyennes qui lui conviennent.

mais c'est uniquement la moyenne générale ou les moyennes de chaque élève ?

Je ne soutiens pas le principal.
Je dis juste que les élèves ont apparemment perdu plusieurs heures de cours de maths avant l'arrivée d'Alpha75 (si j'ai bien compris).
Alpha75 a eu les élèves durant trois semaines avant l'arrêt des notes (là encore, si j'ai bien compris).
Le principal a sans doute peur qu'on lui reproche à lui les faibles notes des élèves.
Et en trois semaines, ça me semble difficile de dire que le niveau des élèves est mauvais au point que cela se voie sur le bulletin, surtout dans ces circonstances, donc autant je ne me poserais pas de questions au second trimestre, autant j'aurais des scrupules à mettre des notes si basses au premier trimestre.
La note évalue le niveau des élèves et leurs progrès : en trois semaines, ils n'ont pas eu la possibilité de progresser selon moi.

doubledecker a écrit:

albertine02 a écrit:

roxanne a écrit:Et bien, il lui demande de faire un devoir de rattrapage, de ne pas compter certaines notes, il ne change pas en douce la moyenne tout en ne l'assumant pas d'ailleurs . De plus , une moyenne trimestrielle de 9.5 en 3e ne me semble pas si catastrophique que ça .

en français, je dépasse rarement les 10/20 en 3e.
Cette année, j'ai une bonne classe : 10,5 de moyenne…..

il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

désolée, je suis totalement HS mais je me pose sincèrement la questions suivante : une classe avec 10/20 obtient tout juste la moyenne alors pourquoi la qualifier de "bonne"? ou alors pourquoi pas une moyenne plus élevée? je repète c'est une vraie question, aucun sous-entendu, aucun préjugé, aucune arrière-pensée.

Même question!

roxanne a écrit:mais c'est uniquement la moyenne générale ou les moyennes de chaque élève ?

Pour augmenter d'un point la moyenne générale, il faut que les moyennes individuelles de chaque élève aient, en moyenne, augmenté d'un point.

Cette pratique me fait vomir, ne te laisse pas faire. furieux

Je te conseillerai comme les collègues soit de rédiger un courrier relatant ces faits à l'IPR + copie à ton syndicat si tu es syndiqué et bien sûr au CDE pour qu'il sache que tu ne te laisses pas faire.

Soit de jouer au plus con avec lui.
Le prochain contrôle, tu poses les copies dans son bureau avec un mot ou en lui disant de mettre les notes qu'il souhaite pour ce devoir. OU alors, tu vas le voir en lui montrant les copies: 18 ou 20 à tout le monde et tu lui demandes si ça lui convient comme cela!

Non mais n'importe quoi là, et la remarque du prof d'arts plastiques en conseil de classe, bonjour le collègue!

Bon courage à toi.

John a écrit:

roxanne a écrit:mais c'est uniquement la moyenne générale ou les moyennes de chaque élève ?

Pour augmenter d'un point la moyenne générale, il faut que les moyennes individuelles de chaque élève aient, ~~en moyenne~~, augmenté d'un point.

linkus : tu peux très bien augmenter de deux points la moyenne individuelle de la première moitié de la classe, et ne pas augmenter celles de l'autre moitié.
Je ne comprends pas ton message (mais on va éviter le HS).

philann a écrit:tu envoies une lettre à ton inspecteur et une autre à ton syndicat!!! Ca me semble inadmissible!!
Tu peux aussi faire mettre un mot dans le carnet de tes élèves pour indiquer que la moyenne du bulletin ne correspond pas à la réalité à cause d'une erreur informatique mais qu'il était trop tard pour corriger.

+1 Et je cesse le remplacement du collègue immédiatement et le CDE gère la classe sans prof !

Pour rétablir l'équilibre : enlever deux points à la moyenne du deuxième trimestre. :diable:

Nicolatsar a écrit:

philann a écrit:tu envoies une lettre à ton inspecteur et une autre à ton syndicat!!! Ca me semble inadmissible!!
Tu peux aussi faire mettre un mot dans le carnet de tes élèves pour indiquer que la moyenne du bulletin ne correspond pas à la réalité à cause d'une erreur informatique mais qu'il était trop tard pour corriger.

+1 Et je cesse le remplacement du collègue immédiatement et le CDE gère la classe sans prof !

Euh... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Ca peut le griller à vie d'être repris un jour comme contractuel.

John a écrit:

Nicolatsar a écrit:

philann a écrit:tu envoies une lettre à ton inspecteur et une autre à ton syndicat!!! Ca me semble inadmissible!!
Tu peux aussi faire mettre un mot dans le carnet de tes élèves pour indiquer que la moyenne du bulletin ne correspond pas à la réalité à cause d'une erreur informatique mais qu'il était trop tard pour corriger.

+1 Et je cesse le remplacement du collègue immédiatement et le CDE gère la classe sans prof !

Euh... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Ca peut le griller à vie d'être repris un jour comme contractuel.

suis d'accord cela me semble très dangereux!!

En revanche, je ne comprend pas l'attitude du CDE, quand bien même des parents viendraient râler...et alors... ? Quelles conséquences ???
N'est-il pas plus primordial de préserver la responsabilité et l'autonomie du prof que de contenter élèves et parents ?? heu

Quelles peuvent être réellement les pressions des parents sur les CDE ?

philann a écrit:

John a écrit:

Nicolatsar a écrit:+1 Et je cesse le remplacement du collègue immédiatement et le CDE gère la classe sans prof !

Euh... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Ca peut le griller à vie d'être repris un jour comme contractuel.

suis d'accord cela me semble très dangereux!!

En revanche, je ne comprend pas l'attitude du CDE, quand bien même des parents viendraient râler...et alors... ? Quelles conséquences ???
N'est-il pas plus primordial de préserver la responsabilité et l'autonomie du prof que de contenter élèves et parents ??

Quelles peuvent être réellement les pressions des parents sur les CDE ?

Je crois qu'il y a beaucoup d'endroits où contenter les parents, les élèves, et les statistiques est la priorité

Mais finalement, est-ce qu'on contente tant que ça les parents ? Tous en tous cas ? j'ai des amis dont le fils est en 6e . Le père fulminait parce qu'il avait 15 de moyenne en maths je crois alors que la moyenne de la classe était de 16.Il m'a dit que du coup, il ne savait pas quel était le vrai niveau de son fils .

Si je peux te rassurer en SVT j'ai deux classes de 3ème sur trois avec au premier trimestre une moyenne inférieure à 10 (9.5 environ). Ma collègue de Français a une moyenne de 9.15, mon collègue de Maths de 9.99...
Personne ne s'est offusqué bien évidemment. C'est inadmissible et illégal : seul le professeur est maître de ses notes (voir arrêté de Jean-Paul de Gaudemard de février 2001 je crois). Je l’inviterais dans ma classe pour qu'il sermonne les élèves qui ne travaillent pas.... Contacte les syndicats et l'IPR.. et perso, je ne ferais pas cours tant que les moyennes ne sont pas celles que j'ai mises. C'est inadmissible: monter les moyennes c'est mentir aux élèves : c'est une faute professionnelle et une faute morale.

Le problème c'est qu'Alpha n'osera peut-être pas se révolter comme il faudrait. Ce n'est pas évident quand on est nouveau. Si en plus il est seul et que ses collègues ne sont pas solidaires, ce n'est pas facile. Une chose est certaine c'est que son CDE n'a pas le droit de modifier ses notes. Seul un syndicat pourrait l'aider, même s'il n'est pas syndiqué.
Courage !

Alpha est surtout contractuel comme cela a été souligné par John. Il n'a vraiment pas intérêt à se faire des ennemis, surtout dans ce qui est apparemment une grosse cité scolaire avec un proviseur qui doit avoir ses entrées au rectorat (je m'avance un peu, mais ce genre d'établissements est rarement dirigé par des personnes sans ambition aucune). Rien n'empêche en effet de prendre conseil auprès d'un syndicat cependant.

alpha75 a écrit:Bonjour,

Depuis peu je remplace un collègue en collège/lycée/prépa. Au collège, j'ai à ma charge des 6e et 3e. Jeudi soir, le conseil de classe des 3e avait lieu.
Leur niveau est faible : une moyenne générale autour de 11, c'est peu pour des 3e dixit le proviseur.
En mathématiques notamment, leur moyenne est de 9,5. Leur niveau est vraiment faible, leur volonté également. J'ai même trouvé mon collègue absent que je remplace assez gentil, les moyennes des DS étaient artificiellement mises à 10.
Mais, au dernier DS, leur moyenne fut de 8,5. Je n'ai pas souhaité remonter cette note. Il n'y avait rien d'extravagant dans le DS, des questions de cours, des exos d'application directes ... C'était cadeau !

J'en reviens au conseil de classe. Il n'y a qu'en mathématiques que leur moyenne est inférieure à 10, elle s'affiche donc en rouge. C'est plutôt humiliant de se voir mettre au pilori par le CDE de la sorte et de supporter certains regards énigmatiques des collègues... Il m'annonce donc que je n'ai peut-être pas très bien cerné la difficulté de la troisième, et que je suis trop exigeant.
S'ajoute à cela une réflexion d'un prof d'Art P. : "oh celui-là c'est un prof de prépa de toute façon! ils sont cassants!" Toujours appréciable de ressortir les vieux clichés à l'heure où la solidarité serait plutôt bienvenue...
Le CDE me propose donc : "il faut remonter la moyenne au moins d'un point, c'est indispensable". Je me défends : à quoi bon les noter alors ? Mettons leur tous 20/20, et ils auront tous leur brevet !. Le CDE accepte, dans un silence assez mystérieux, de laisser ma moyenne telle quelle.

Ce matin, je regarde Pronote. La moyenne des élèves est passée de 9,5 à 11,5
Je téléphone à l'administration. Le CDE m'indique que c'est une "erreur technique" mais que "malheureusement, les bulletins sont envoyés, il n'y a plus rien à faire, cordialement au revoir"

Je fais quoi ?

Si ça devait m'arriver, il n'y aurait plus un seul devoir et tous les élèves auraient d'office 20 de moyenne à compter de ce jour.
Et en tant que titulaire protégé, je ferais bien sûr un courrier au recteur par voie hiérarchique, car le CdE n'a aucune prise sur les notes.
J'ajoute que dans mon lycée, je viens d'aller vérifier, aucune des sept classes de seconde n'a une moyenne de classe égale ou supérieure à 10 en mathématiques. Il faudrait arrêter de tromper ces pauvres élèves de collège.
La palme en passant au tâcheron d'arts plastiques.

John a écrit:Alpha75, tu as la classe depuis combien de temps ?

Parce que si j'ai bien suivi, tu n'as pas les élèves depuis très longtemps : ça me semble embêtant de leur mettre de si mauvaises notes au bout de si peu de temps :/

Le principal veut peut-être aussi se défendre d'éventuels reproches.

:shock: :shock: :shock:

Suspect

Cripure a écrit:

alpha75 a écrit:Bonjour,

Depuis peu je remplace un collègue en collège/lycée/prépa. Au collège, j'ai à ma charge des 6e et 3e. Jeudi soir, le conseil de classe des 3e avait lieu.
Leur niveau est faible : une moyenne générale autour de 11, c'est peu pour des 3e dixit le proviseur.
En mathématiques notamment, leur moyenne est de 9,5. Leur niveau est vraiment faible, leur volonté également. J'ai même trouvé mon collègue absent que je remplace assez gentil, les moyennes des DS étaient artificiellement mises à 10.
Mais, au dernier DS, leur moyenne fut de 8,5. Je n'ai pas souhaité remonter cette note. Il n'y avait rien d'extravagant dans le DS, des questions de cours, des exos d'application directes ... C'était cadeau !

J'en reviens au conseil de classe. Il n'y a qu'en mathématiques que leur moyenne est inférieure à 10, elle s'affiche donc en rouge. C'est plutôt humiliant de se voir mettre au pilori par le CDE de la sorte et de supporter certains regards énigmatiques des collègues... Il m'annonce donc que je n'ai peut-être pas très bien cerné la difficulté de la troisième, et que je suis trop exigeant.
S'ajoute à cela une réflexion d'un prof d'Art P. : "oh celui-là c'est un prof de prépa de toute façon! ils sont cassants!" Toujours appréciable de ressortir les vieux clichés à l'heure où la solidarité serait plutôt bienvenue...
Le CDE me propose donc : "il faut remonter la moyenne au moins d'un point, c'est indispensable". Je me défends : à quoi bon les noter alors ? Mettons leur tous 20/20, et ils auront tous leur brevet !. Le CDE accepte, dans un silence assez mystérieux, de laisser ma moyenne telle quelle.

Ce matin, je regarde Pronote. La moyenne des élèves est passée de 9,5 à 11,5
Je téléphone à l'administration. Le CDE m'indique que c'est une "erreur technique" mais que "malheureusement, les bulletins sont envoyés, il n'y a plus rien à faire, cordialement au revoir"

Je fais quoi ?

Si ça devait m'arriver, il n'y aurait plus un seul devoir et tous les élèves auraient d'office 20 de moyenne à compter de ce jour.
Et en tant que titulaire protégé, je ferais bien sûr un courrier au recteur par voie hiérarchique, car le CdE n'a aucune prise sur les notes.
J'ajoute que dans mon lycée, je viens d'aller vérifier, aucune des sept classes de seconde n'a une moyenne de classe égale ou supérieure à 10 en mathématiques. Il faudrait arrêter de tromper ces pauvres élèves de collège.
La palme en passant au tâcheron d'arts plastiques.

Oui mais, en tant que contractuel, que peut-il faire ?

Pour le prochain trimestre, remplir la case appréciation avec le détail des notes et la moyenne.

En tant que contractuel, il a deux options :
-il la boucle ;
-il l'ouvre.
Chacune de ces options a des conséquences, prévisibles ou pas.
Il a aussi une 3e solution : il n'accepte pas un poste de contractuel, poste qui ne devrait même pas être concevable et dont on voit les merveilles sur ce forum au jour le jour.