Nouvel Obs, Patrick Fauconnier : 50% de la dépense éducative en France va à des frais de gestion et de structures

Nous gérons 49.160 établissements, là où les Allemands n’en ont que 28.181. Nous avons 21.500 écoles de plus que nos voisins, avec les frais que cela induit ! Certes notre démographie n’est pas la même, mais 132% d’écoles en plus c’est beaucoup, tandis que notre population est 20% inférieure à celle de l’Allemagne. Chez nous, 50% de la dépense éducative va à des frais de gestion et de structures, contre 34% en Allemagne. Et c'est au détriment de la masse salariale des profs qui, chez nous ne représente que 31% de la dépense contre 51% en Allemagne. Les deux facteurs sont inversés : chez nous des frais de gestion, chez eux des frais de salaires.[...]
Au final, le salaire moyen d’un enseignant français ressort à 31.021 euros contre 47.214 euros en Allemagne.  On a souvent dit que nos profs étaient mal payés parce qu’ils sont trop nombreux par rapport au nombre d’élèves. D’après cette enquête, ce n’est pas vrai : nous avons une moyenne de 14,25 élèves par enseignant contre 15,48 en Allemagne (le niveau bas de ce chiffre moyen étant sans doute du au fait qu’il est calculé sans tenir compte du ratio d’enseignants en formation, en détachement, en disponibilité, etc). Certes, si on montait au même taux de nombre d'élèves par enseignant que l'Allemagne, cela signifierait une réduction de 56 000 postes. Mais l'économie qui en résulterait est dix fois inférieure à l'économie que permettrait une réorganisation de nos établissements.[...]
Nous avons 708.551 enseignants contre 758.728 en Allemagne. La raison du sous paiement des profs français est donc bien due à la mauvaise organisation de notre système. Nous n’avons pas su regrouper nos établissements. C'est la France des 36 000 communes. Nous comptons en moyenne 205 élèves par établissement contre 417 en Allemagne. Notre dépense par élève se monte à  24% du PIB par habitant, contre 17% en Allemagne. Mais notre surplus provient beaucoup plus de frais de gestion que de frais d’enseignement. [...]
L’étude aboutit à la conclusion que si nous avions le même nombre d’élèves par établissement et le même niveau de dépenses publiques par établissement qu’en Allemagne, nous dépenserions 13,6 milliards d’euros en moins. En supposant que cette somme soit reversée à nos 700.000 enseignants, leur revenu bondirait d’environ 20.000 euros par an, rejoignant celui de leurs collègues allemands… Autrement dit, au lieu de vivre toute fermeture d’école comme une tragédie, nous devrions, en France, prendre conscience qu’une organisation plus concentrée, plus coopérative, mois dispersée serait une grosse source d’économies de gestion à redéployer vers l’investissement pédagogique.

alpha75 a écrit:Clamer sur tous les toits qu'il faut fermer toutes les écoles de proximité ? Très peu pour moi. A mon avis cette étude est assez dangereuse : elle pourrait amener à fermer des écoles de proximité au nom d'économies qui ne seraient que faiblement redistribuées au corps professoral.

Je n'aime pas trop cette idée de centralisation : c'est encore une fois privilégier les villes au détriment des campagnes. Ainsi, je me pose la question : qu'advientrait-il si le petit lycée à 20 minutes de chez moi fermait ? Il faudrait 1 heure 15 pour rejoindre le prochain.

alpha75 a écrit:Clamer sur tous les toits qu'il faut fermer toutes les écoles de proximité ? Très peu pour moi. A mon avis cette étude est assez dangereuse : elle pourrait amener à fermer des écoles de proximité au nom d'économies qui ne seraient que faiblement redistribuées au corps professoral.

Je n'aime pas trop cette idée de centralisation : c'est encore une fois privilégier les villes au détriment des campagnes. Ainsi, je me pose la question : qu’adviendrait-il si le petit lycée à 20 minutes de chez moi fermait ? Il faudrait 1 heure 15 pour rejoindre le prochain.

philann a écrit:Et puis il n'y a pas que les écoles primaires (pour laquelle la proximité peut être un argument important de maintien). IL y a aussi les lycées ouverts par clientélisme...Et maintenus avec trop peu d'élèves...pour plaire au maire local et contenter la population...avec coûts faramineux en car...pour permettre aux élèves d'avoir suffisamment d'options...

Il manque cependant un élément important dans cette étude...c'est l'élément géographique. La population ne se répartit pas de la même façon en Allemagne et en France...

philann a écrit:
Il manque cependant un élément important dans cette étude...c'est l'élément géographique. La population ne se répartit pas de la même façon en Allemagne et en France...

Or, si la densité de la population est moins élevée en France, sa répartition est assez comparable à celle de l'Allemagne : près de la moitié de la population vit dans des zones à haute densité (+ de 500 hab/km²), 35% dans des zones à densité moyenne (entre 100 et 499 habitant/km²) et moins de 20% dans les deux pays dans des zones faiblement peuplées (- de 100 hab/km²)5. Ce n'est pas, par conséquent, la densité totale plus faible en France qui peut justifier le nombre beaucoup plus élevé d'établissements. Cette réalité est soulignée par le fait que les coûts du transport scolaire sont comparables dans les deux pays sont comparables : 2,3 milliards d'euros en France contre 1,9 en Allemagne.

alpha75 a écrit:Clamer sur tous les toits qu'il faut fermer toutes les écoles de proximité ? Très peu pour moi. A mon avis cette étude est assez dangereuse : elle pourrait amener à fermer des écoles de proximité au nom d'économies qui ne seraient que faiblement redistribuées au corps professoral.

Je n'aime pas trop cette idée de centralisation : c'est encore une fois privilégier les villes au détriment des campagnes. Ainsi, je me pose la question : qu'advientrait-il si le petit lycée à 20 minutes de chez moi fermait ? Il faudrait 1 heure 15 pour rejoindre le prochain.

e-Wanderer a écrit:

alpha75 a écrit:Clamer sur tous les toits qu'il faut fermer toutes les écoles de proximité ? Très peu pour moi. A mon avis cette étude est assez dangereuse : elle pourrait amener à fermer des écoles de proximité au nom d'économies qui ne seraient que faiblement redistribuées au corps professoral.

Je n'aime pas trop cette idée de centralisation : c'est encore une fois privilégier les villes au détriment des campagnes. Ainsi, je me pose la question : qu'advientrait-il si le petit lycée à 20 minutes de chez moi fermait ? Il faudrait 1 heure 15 pour rejoindre le prochain.

J'ai suivi des cours quelques mois dans un lycée allemand. On prenait le train le matin avec les copains du village pour aller à la grande ville voisine (une heure de train environ), et on rentrait par le même moyen en début d'après-midi. Je trouvais ça assez sympa, en tout cas pas du tout pénible.

alpha75 a écrit:Clamer sur tous les toits qu'il faut fermer toutes les écoles de proximité ? Très peu pour moi.

auléric a écrit:une première chose déjà avant même de finir de lire l'article .... notre population globale est peut être inférieure à la population allemande mais sur la tranche d'âge scolaire c'est l'inverse ! et cela "justifie " un certain nombre d'école en plus .


sinon et même si on appliquait ce que propose l'article, je ne suis pas convaincue du tout qu'on nous donnerait les 20 000€ annuels que propose l'article, ni même qu'on améliorerait la gestion administrative .

e-Wanderer a écrit:Dégraisser le mammouth ? Surtout pas, le SNES est contre ! Il comprend aussi que le gouvernement n'ait pas d'argent et il accepte que les salaires stagnent (tout en formulant quelques vœux pieux pour des augmentations futures). Au moins, c'est logique. Du syndicalisme diablement efficace.

Ingeborg B. a écrit:On ne peut pas comparer les territoires français et allemand.

J'ai suivi des cours quelques mois dans un lycée allemand. On prenait le train le matin avec les copains du village pour aller à la grande ville voisine (une heure de train environ), et on rentrait par le même moyen en début d'après-midi. Je trouvais ça assez sympa, en tout cas pas du tout pénible.