Rue89 : "Des normaliens sont assez choqués par ce mouvement de défense des salaires des profs de classe prépa".

je le demande : qui, dans la société d’aujourd’hui, est le plus indispensable au plus grand nombre, de l’instit qui apprend à chacun à lire, à écrire et à compter, ou du prof de prépa ? S’ils sont complémentaires, comme on ne manquera pas de le faire remarquer, pourquoi leur salaire ne l’est-il pas ?

Mike92 a écrit:Réponse : S'il faut 6 ou 7 ans très difficiles pour passer l'agreg voire un peu plus (en RP, un agrégé classé moyennement ne va pas en prépa), et subir en plus la tamis de l'IG pour aller en prépa, il faudra bien rattraper l'investissement en temps et efforts dans le salaire ? Et demandez à l'Inspection s'il est facile de remplacer un prof de prépa qui est malade...
Cela dit, au quotidien, dans l'absolu, un bon instit vaut de l'or !

frdm a écrit:Je me permets d'ajouter qu'un agrégé classé moyennement n'accède jamais en prépa, que ce soit en RP ou ailleurs.

Al a écrit:Mouais enfin les oraux d'agreg... y a mieux comme "justice". Le classement au concours ne fait pas tout.
.

Al a écrit:
Ca me parait encourageant que certains arrivent à enseigner en prépa pour la reconnaissance de leur professionnalisme et savoir-faire dans le 2daire et pas seulement pour un rang de classement ou un cursus à l'ENS.

iphigénie a écrit:bon allez, un bouquin d'ici un an sur son "expérience" et une carrière dans les sciences de l'éduc pour enchaîner: on parie?

Luigi_B a écrit:Je comprends que Gabrielle garde l'anonymat...

Rappelons que de moins en moins de normaliens passent l'agrégation (moins des deux tiers, si je ne me trompe). Voilà qui pourrait faire un bon sujet d'indignation pour notre ange "Gabrielle", non ?

Bon, je n’envoie pas de mail à Rue 89, je préfère les commentaires. Et ça va être long, vous êtes prévenus.

J’en ai un peu plein les bottes de ce débat depuis une semaine. Parce qu’il est vicelard comme tout à réveiller les vieilles querelles et les vieilles frustrations entre certifiés, agrégés, normaliens, PE, et j’en passe (tiens, personne ne parle des contractuels ? Ils auraient pourtant des raisons de se plaindre, eux aussi.).

Vous voulez de la franchise ? Voilà : oui, j’en ai ma claque des agrégés qui n’adressent pas la parole à ces sous-merdes de certifiés. Oui, j’en ai ma claque de me faire virer d’une table en salle des profs parce que « c’est celle des agrégés » (véridique). Oui, j’en ai ma claque des profs de collège que je côtoie et qui ne te calculent pas parce que tu es juste le TZR qui passe (« T’es qui, au fait ? » au bout de 3 semaines...). Oui, les collègues PE en on plein les bottes de bosser plus d’heures que nous avec moins de sous. Oui, les contractuels en ont aussi plein le dos de la paie qui tombe avec 3 mois de retard alors que pour nous elle tombe pile au jour dit.
J’en ai aussi ras le bol, dans le désordre, des collègues de maths qui se prennent pour les cadors et toi une merde parce que tu fais de l’EPS/de la musique/ de l’anglais (si, si !), des collègues qui font 8 heures sup et râlent parce qu’ils sont fatigués (je parle toujours de collège, là), des collègues de CPGE qui découvrent ce qu’est une grève seulement le jour où on touche à LEURS heures, des collègues qui ont leur poste depuis 20 ans et qui râlent parce qu’ils doivent pour la première fois aller faire un complément de service A CINQ MINUTES de leur établissement, etc...
Mais je ne comprends pas cette levée de bouclier contre les profs de CPGE.

Si on regarde bien, on est tous le privilégié d’un collègue, dans l’histoire.
Sauf qu’en se focalisant sur les heures de collègues de CPGE, on occulte tout ce qui se passe en-dessous. Cette histoire d’organisation foireuse (par endroits) des nouveaux rythmes scolaires ? A la trappe. Les autres changements prévus par les documents de travail du ministère (les mêmes docs que ceux concernant les CPGE) et qui concernent les certifiés, les profs de classes à examens, les TZR, et autre ? A la trappe.

Je trouve ce manque d’anticipation bien naïf : une fois que ça nous sera tombé dessus, il sera trop tard. Et ça tombera en même temps que les pondérations pour les heures en CPGE. Mais après, il sera trop tard pour se plaindre.

Ça me choque que demain, à certains endroits, soient prévus DEUX appels à la grève, un concernant les rythmes scolaires (donc plutôt dirigé vers les collègues du primaire) prévu de longue date et l’autre concernant les heures de CPGE, déposé il y a quelques jours. Tiens, y’a deux ministres de l’éducation différents, maintenant ? C’est quoi cette manie de compartimenter les manifs comme ça ? On ne se mélange pas ?
Au lieu de TOUS réclamer à être entendus une bonne fois pour toutes, et sur tous les sujets qui nous inquiètent en ce moment (organisation des rythmes scolaires, nouveaux programmes élaborés par une commission sans « vrais » profs, pondération ou non de certaines heures de cours, suppressions de décharges horaires, ...), on joue chacun dans sa cour ?
Ben je ne suis pas d’accord. Donc oui, les collègues ont raison de se plaindre, aussi « privilégiés » soient-ils et on aurait raison de leur emboîter le pas, en voyant ce qui va nous tomber dessus. Mais encore une fois, la division a été bien menée et chacun va continuer à défendre son propre centimètre carré de terrain, sans succès, hélas, j’en ai peur.

Mike92 a écrit:

Luigi_B a écrit:Je comprends que Gabrielle garde l'anonymat...

Rappelons que de moins en moins de normaliens passent l'agrégation (moins des deux tiers, si je ne me trompe). Voilà qui pourrait faire un bon sujet d'indignation pour notre ange "Gabrielle", non ?

Ils font quoi, alors ?

neomath a écrit:Un bon commentaire parmi ceux sélectionnés par Rue 89 :

Bon, je n’envoie pas de mail à Rue 89, je préfère les commentaires. Et ça va être long, vous êtes prévenus.

J’en ai un peu plein les bottes de ce débat depuis une semaine. Parce qu’il est vicelard comme tout à réveiller les vieilles querelles et les vieilles frustrations entre certifiés, agrégés, normaliens, PE, et j’en passe (tiens, personne ne parle des contractuels ? Ils auraient pourtant des raisons de se plaindre, eux aussi.).

Vous voulez de la franchise ? Voilà : oui, j’en ai ma claque des agrégés qui n’adressent pas la parole à ces sous-merdes de certifiés. Oui, j’en ai ma claque de me faire virer d’une table en salle des profs parce que « c’est celle des agrégés » (véridique). Oui, j’en ai ma claque des profs de collège que je côtoie et qui ne te calculent pas parce que tu es juste le TZR qui passe (« T’es qui, au fait ? » au bout de 3 semaines...). Oui, les collègues PE en on plein les bottes de bosser plus d’heures que nous avec moins de sous. Oui, les contractuels en ont aussi plein le dos de la paie qui tombe avec 3 mois de retard alors que pour nous elle tombe pile au jour dit.
J’en ai aussi ras le bol, dans le désordre, des collègues de maths qui se prennent pour les cadors et toi une merde parce que tu fais de l’EPS/de la musique/ de l’anglais (si, si !), des collègues qui font 8 heures sup et râlent parce qu’ils sont fatigués (je parle toujours de collège, là), des collègues de CPGE qui découvrent ce qu’est une grève seulement le jour où on touche à LEURS heures, des collègues qui ont leur poste depuis 20 ans et qui râlent parce qu’ils doivent pour la première fois aller faire un complément de service A CINQ MINUTES de leur établissement, etc...
Mais je ne comprends pas cette levée de bouclier contre les profs de CPGE.

Si on regarde bien, on est tous le privilégié d’un collègue, dans l’histoire.
Sauf qu’en se focalisant sur les heures de collègues de CPGE, on occulte tout ce qui se passe en-dessous. Cette histoire d’organisation foireuse (par endroits) des nouveaux rythmes scolaires ? A la trappe. Les autres changements prévus par les documents de travail du ministère (les mêmes docs que ceux concernant les CPGE) et qui concernent les certifiés, les profs de classes à examens, les TZR, et autre ? A la trappe.

Je trouve ce manque d’anticipation bien naïf : une fois que ça nous sera tombé dessus, il sera trop tard. Et ça tombera en même temps que les pondérations pour les heures en CPGE. Mais après, il sera trop tard pour se plaindre.

Ça me choque que demain, à certains endroits, soient prévus DEUX appels à la grève, un concernant les rythmes scolaires (donc plutôt dirigé vers les collègues du primaire) prévu de longue date et l’autre concernant les heures de CPGE, déposé il y a quelques jours. Tiens, y’a deux ministres de l’éducation différents, maintenant ? C’est quoi cette manie de compartimenter les manifs comme ça ? On ne se mélange pas ?
Au lieu de TOUS réclamer à être entendus une bonne fois pour toutes, et sur tous les sujets qui nous inquiètent en ce moment (organisation des rythmes scolaires, nouveaux programmes élaborés par une commission sans « vrais » profs, pondération ou non de certaines heures de cours, suppressions de décharges horaires, ...), on joue chacun dans sa cour ?
Ben je ne suis pas d’accord. Donc oui, les collègues ont raison de se plaindre, aussi « privilégiés » soient-ils et on aurait raison de leur emboîter le pas, en voyant ce qui va nous tomber dessus. Mais encore une fois, la division a été bien menée et chacun va continuer à défendre son propre centimètre carré de terrain, sans succès, hélas, j’en ai peur.

Mouais enfin les oraux d'agreg... y a mieux comme "justice". Le classement au concours ne fait pas tout.

Le plus drôle c’est que, bardée des mes titres et de mes diplômes, je sens bien que je n’ai pas la moindre de ces compétences qui pourront faire de moi une bonne prof, si l’on excepte la bonne volonté et l’envie.

PauvreYorick a écrit:

neomath a écrit:Un bon commentaire parmi ceux sélectionnés par Rue 89 :

Bon, je n’envoie pas de mail à Rue 89, je préfère les commentaires. Et ça va être long, vous êtes prévenus.

J’en ai un peu plein les bottes de ce débat depuis une semaine. Parce qu’il est vicelard comme tout à réveiller les vieilles querelles et les vieilles frustrations entre certifiés, agrégés, normaliens, PE, et j’en passe (tiens, personne ne parle des contractuels ? Ils auraient pourtant des raisons de se plaindre, eux aussi.).

Vous voulez de la franchise ? Voilà : oui, j’en ai ma claque des agrégés qui n’adressent pas la parole à ces sous-merdes de certifiés. Oui, j’en ai ma claque de me faire virer d’une table en salle des profs parce que « c’est celle des agrégés » (véridique). Oui, j’en ai ma claque des profs de collège que je côtoie et qui ne te calculent pas parce que tu es juste le TZR qui passe (« T’es qui, au fait ? » au bout de 3 semaines...). Oui, les collègues PE en on plein les bottes de bosser plus d’heures que nous avec moins de sous. Oui, les contractuels en ont aussi plein le dos de la paie qui tombe avec 3 mois de retard alors que pour nous elle tombe pile au jour dit.
J’en ai aussi ras le bol, dans le désordre, des collègues de maths qui se prennent pour les cadors et toi une merde parce que tu fais de l’EPS/de la musique/ de l’anglais (si, si !), des collègues qui font 8 heures sup et râlent parce qu’ils sont fatigués (je parle toujours de collège, là), des collègues de CPGE qui découvrent ce qu’est une grève seulement le jour où on touche à LEURS heures, des collègues qui ont leur poste depuis 20 ans et qui râlent parce qu’ils doivent pour la première fois aller faire un complément de service A CINQ MINUTES de leur établissement, etc...
Mais je ne comprends pas cette levée de bouclier contre les profs de CPGE.

Si on regarde bien, on est tous le privilégié d’un collègue, dans l’histoire.
Sauf qu’en se focalisant sur les heures de collègues de CPGE, on occulte tout ce qui se passe en-dessous. Cette histoire d’organisation foireuse (par endroits) des nouveaux rythmes scolaires ? A la trappe. Les autres changements prévus par les documents de travail du ministère (les mêmes docs que ceux concernant les CPGE) et qui concernent les certifiés, les profs de classes à examens, les TZR, et autre ? A la trappe.

Je trouve ce manque d’anticipation bien naïf : une fois que ça nous sera tombé dessus, il sera trop tard. Et ça tombera en même temps que les pondérations pour les heures en CPGE. Mais après, il sera trop tard pour se plaindre.

Ça me choque que demain, à certains endroits, soient prévus DEUX appels à la grève, un concernant les rythmes scolaires (donc plutôt dirigé vers les collègues du primaire) prévu de longue date et l’autre concernant les heures de CPGE, déposé il y a quelques jours. Tiens, y’a deux ministres de l’éducation différents, maintenant ? C’est quoi cette manie de compartimenter les manifs comme ça ? On ne se mélange pas ?
Au lieu de TOUS réclamer à être entendus une bonne fois pour toutes, et sur tous les sujets qui nous inquiètent en ce moment (organisation des rythmes scolaires, nouveaux programmes élaborés par une commission sans « vrais » profs, pondération ou non de certaines heures de cours, suppressions de décharges horaires, ...), on joue chacun dans sa cour ?
Ben je ne suis pas d’accord. Donc oui, les collègues ont raison de se plaindre, aussi « privilégiés » soient-ils et on aurait raison de leur emboîter le pas, en voyant ce qui va nous tomber dessus. Mais encore une fois, la division a été bien menée et chacun va continuer à défendre son propre centimètre carré de terrain, sans succès, hélas, j’en ai peur.

Yes!

Ascagne a écrit:

Mouais enfin les oraux d'agreg... y a mieux comme "justice". Le classement au concours ne fait pas tout.

Je suis assez gêné de voir que certains, plus nombreux que je ne le pensais, sont prêts à soutenir le contraire. Les conditions spécifiques du concours sont à prendre en compte.
Ayez une petite pensée pour les gens comme moi qui, à quelques exceptions près (j'ai eu l'une des meilleurs notes l'an dernier à une épreuve d'oral l'an dernier, mais je n'ai pas été admis), ont tendance à sous-performer à cause du stress (surtout à l'oral) et en raison du caractère même du concours.
Autant la prépa en général ne me pose pas de problème, autant je dois avouer que les concours (même s'ils sont nécessaires) me semblent problématiques, mais bon, c'est un autre sujet.

J'ai l'impression que "Gabrielle" est naturellement portée vers l'enseignement dans le supérieur. De plus, je cite :

Le plus drôle c’est que, bardée des mes titres et de mes diplômes, je sens bien que je n’ai pas la moindre de ces compétences qui pourront faire de moi une bonne prof, si l’on excepte la bonne volonté et l’envie.

On peut donc se poser des questions sur son choix. De mon côté, je ne cache pas que je passe l'agrégation parce qu'il le faut, pour enseigner dans le supérieur, et en fait à l'université (la recherche !) ; je ne me sens pas vraiment taillé pour enseigner dans le secondaire et cela ne me satisferait pas de manière durable (d'où d'ailleurs ma gêne lorsqu'on évoque le lien rang à l'agrég/possibilité d'enseigner dans le supérieur). Si je me rends compte que c'est complètement mort de ce côté-là, je préfère passer un autre concours (bibliothécaire ou autre), ou carrément (mais c'est un peu trop tard sans doute) voir ailleurs (possibilité qui m'est offerte parce que je suis d'un milieu favorisé, on est d'accord).

L'avantage qu'a "Gabrielle", c'est qu'elle est normalienne. C'est un élément qui rend tout de même plus facile le fait de se tourner de nouveau vers le supérieur quand elle en aura envie (comparativement aux non-normaliens).