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JohnMédiateur
Montpellier : l’ABCD de l’égalité crée le malaise dans les écoles
http://www.midilibre.fr/2013/11/25/l-abcd-de-l-egalite-cree-le-malaise-dans-les-ecoles,788000.phpLa colère gronde dans certaines écoles de La Paillade. Vendredi, une vingtaine de parents d’élèves, pères et mères, ont demandé des comptes à l’un des directeurs d’établissement contre ce qu’ils considèrent être une sensibilisation abusive de leurs enfants à l’égalité des sexes.
Un travail pédagogique, intitulé ABCD de l’égalité, qui conduit, selon eux, les intervenants à "lire des histoires d’homosexuels" en classe. "Ils veulent rentrer ça dans la tête de nos enfants pour voir leur réaction", s’indigne une mère.
Plusieurs titres d’ouvrages évoqués devant les enfants provoquent l’indignation : Medhi met du rouge à lèvres ; J’ai deux papas qui s’aiment... "Cette éducation-là appartient à la sphère privée, aux familles", reprend une autre maman. "On aurait au moins pu être alerté avant", ajoute un père particulièrement remonté. Ensemble, ces familles demandent un rendez-vous à la directrice d’académie.
Au cours des derniers jours, plusieurs enseignants ont été invités à s’expliquer par les parents. Ils l’ont fait, parfois de manière embarrassée, mais sans lever les soupçons. "Je ne suis pas homophobe mais, en tant que femme voilée, avec le décret Chatel, je ne peux pas participer aux sorties scolaires. Pourquoi autorise-t-on ce discours dans les écoles laïques ?", ajoute une autre manifestante.
"Ces parents d’élèves ont des inquiétudes qui ne sont pas fondées", répond la directrice académique des services de l’Éducation nationale, Anne-Marie Filho. "C’est un enseignement à apprendre le respect de chacun, à apprendre aux filles et aux garçons à se respecter. Il est donné partout en France. Les directeurs d’école ont expliqué que les parents n’avaient rien à craindre. Il faut parvenir à les rassurer."
L’idée d’une certaine récupération n’est pas écartée. Vendredi, au milieu des mères du quartier, une militante du mouvement La manif pour tous, créé pendant la contestation contre le mariage pour tous, incitait clairement à une mobilisation plus large "pour éviter que cet enseignement soit généralisé dans toutes les écoles à la rentrée prochaine". Dans un tract, il est assuré que même les crèches seront concernées. "C’est un prêtre qui nous l’a donné cette semaine", signalaient les manifestantes.
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SergeMédiateur
Je ne comprends pas l'argument. La question de l'égalité et du respect de chacun n'a rien à voir avec le principe de neutralité religieuse ou politique. A moins d'en faire une question religieuse ..."Je ne suis pas homophobe mais, en tant que femme voilée, avec le décret Chatel, je ne peux pas participer aux sorties scolaires. Pourquoi autorise-t-on ce discours dans les écoles laïques ?"
may68Expert
+1 je vois pas le rapport .Serge a écrit:Je ne comprends pas l'argument. La question de l'égalité et du respect de chacun n'a rien à voir avec le principe de neutralité religieuse ou politique. A moins d'en faire une question religieuse ..."Je ne suis pas homophobe mais, en tant que femme voilée, avec le décret Chatel, je ne peux pas participer aux sorties scolaires. Pourquoi autorise-t-on ce discours dans les écoles laïques ?"
La connerie a encore de beaux jours devant elle ...
kensingtonEsprit éclairé
Mais pour certains c'est une pratique (en général répréhensible) choisie comme d'autres choisissent de faire tel ou tel sport ou se convertir à telle religion.
D'où la remarque,
D'où la remarque,
"Ils veulent rentrer ça dans la tête de nos enfants pour voir leur réaction", s’indigne une mère.
- User17706Bon génie
L'argument, sous cette forme, est inacceptable, mais je pense qu'on se tromperait grandement si l'on pensait qu'il n'y a aucun rapport.
Ce qui est en jeu dans les deux cas, c'est la même question: la défense du "droit" des parents à transmettre à leurs enfants des croyances et des pratiques (certes, au mieux discutables et, à mon avis, fausses/indéfendables) sans que l'école ne leur fasse concurrence ou ne leur mette des bâtons dans les roues.
Je mets "droit" entre guillemets, hein.
Le cas de l'homosexualité est plus simple dans la mesure où cette défense s'appuie à peu près systématiquement sur des faussetés manifestes (par exemple l'affirmation rocambolesque suivant laquelle il existerait une "théorie du genre").
Ce qui est en jeu dans les deux cas, c'est la même question: la défense du "droit" des parents à transmettre à leurs enfants des croyances et des pratiques (certes, au mieux discutables et, à mon avis, fausses/indéfendables) sans que l'école ne leur fasse concurrence ou ne leur mette des bâtons dans les roues.
Je mets "droit" entre guillemets, hein.
Le cas de l'homosexualité est plus simple dans la mesure où cette défense s'appuie à peu près systématiquement sur des faussetés manifestes (par exemple l'affirmation rocambolesque suivant laquelle il existerait une "théorie du genre").
agcNiveau 9
Il faut peut être aussi voir comment est construit cet ABCD pour l'égalité et ces histoires pour qu'autant de parents s'en offusque.....Moi je trouve que l'article n'est pas assez complet pour me faire une idée...
- User5899Demi-dieu
John a écrit:Montpellier : l’ABCD de l’égalité crée le malaise dans les écoles
La colère gronde dans certaines écoles de La Paillade. Vendredi, une vingtaine de parents d’élèves, pères et mères, ont demandé des comptes à l’un des directeurs d’établissement contre ce qu’ils considèrent être une sensibilisation abusive de leurs enfants à l’égalité des sexes.
Un travail pédagogique, intitulé ABCD de l’égalité, qui conduit, selon eux, les intervenants à "lire des histoires d’homosexuels" en classe. "Ils veulent rentrer ça dans la tête de nos enfants pour voir leur réaction", s’indigne une mère.
- Spoiler:
- Bah, c'est mieux que des curés qui auraient tenté de leur rentrer autre chose ailleurs pour voir lesdites réactions
Raoul LEVILAINNiveau 5
Les réactions des parents sont symptomatiques...
De toute évidence, il s'agit d'élèves pour l'essentiel de culture musulmane. Or sur le sujet du "genre" comme sur d'autres (créationnisme, cantine halal, cours de natation mixte, cours de SVT sur la reproduction humaine, etc.), il faut s'attendre dans les prochaines années à une montée de l'opposition parentale, parents pour qui parler de ces sujets n'est pas compatible avec la religion musulmane...
Nous n'en sommes qu'au tout début.
De toute évidence, il s'agit d'élèves pour l'essentiel de culture musulmane. Or sur le sujet du "genre" comme sur d'autres (créationnisme, cantine halal, cours de natation mixte, cours de SVT sur la reproduction humaine, etc.), il faut s'attendre dans les prochaines années à une montée de l'opposition parentale, parents pour qui parler de ces sujets n'est pas compatible avec la religion musulmane...
Nous n'en sommes qu'au tout début.
Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Mes enfants sont dans une école où les parents "cathos tradis" sont très nombreux, je peux te dire que le discours sur le genre est vraiment hallucinant.Raoul LEVILAIN a écrit:Les réactions des parents sont symptomatiques...
De toute évidence, il s'agit d'élèves pour l'essentiel de culture musulmane. Or sur le sujet du "genre" comme sur d'autres (créationnisme, cantine halal, cours de natation mixte, cours de SVT sur la reproduction humaine, etc.), il faut s'attendre dans les prochaines années à une montée de l'opposition parentale, parents pour qui parler de ces sujets n'est pas compatible avec la religion musulmane...
Nous n'en sommes qu'au tout début.
RagnetrudeExpert spécialisé
Alors moi j'ai parlé de l'homophobie en classe, j'ai même dit qu'on pouvait dans certains cas faire changer son sexe sur sa carte d'identité, vais-je avoir des problèmes ?? J'ai peur..... :diable:
florestanGrand sage
Qu'est ce que "le genre" a à voir avec la question de l'homosexualité? Ne prenez pas mal ma question, je veux dire les homos ne veulent pas changer de sexe en général.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Même question (et d'ailleurs, sur un autre fil, je me demandais aussi pourquoi un prof homo disait avoir plus la confiance des filles qui aiment le footflorestan a écrit: Qu'est ce que "le genre" a à voir avec la question de l'homosexualité? Ne prenez pas mal ma question, je veux dire les homos ne veulent pas changer de sexe en général.
): ce sont les cathos tradis, les islamistes et les zélés religieux de tous bords qui mélangent allègrement et à dessein l'homosexualité et le genre. Aux réunions de parents de l'école de mon fils, c'est hallucinant. Certains parents parlent en boucle du genre et du mariage homosexuel et sont certains qu'en sensibilisant les enfants au genre on va en faire des homosexuels.C'est pathétique. Mais contrairement à ce que dit avec gourmandise Raoul Levilain, c'est très très loin d'être limité au monde musulman.
Asha KrakenNeoprof expérimenté
Cela m'apparaît assez évident !Marcel Khrouchtchev a écrit:Même question (et d'ailleurs, sur un autre fil, je me demandais aussi pourquoi un prof homo disait avoir plus la confiance des filles qui aiment le footflorestan a écrit: Qu'est ce que "le genre" a à voir avec la question de l'homosexualité? Ne prenez pas mal ma question, je veux dire les homos ne veulent pas changer de sexe en général.
C'est pathétique. Mais contrairement à ce que dit avec gourmandise Raoul Levilain, c'est très très loin d'être limité au monde musulman.
Tentez de parler de théorie des genres (bon et en plus c'était même pas la question comme l'a dit florestan) dans une école catho ou juive , vous verrez si vous aurez affaire à des fans du "mariage pour tous" et de l'égalité des sexes...EDIT : grosse fatigue orthographique...
- agcNiveau 9
+1 je ne vois pas du tout le lien.....florestan a écrit: Qu'est ce que "le genre" a à voir avec la question de l'homosexualité? Ne prenez pas mal ma question, je veux dire les homos ne veulent pas changer de sexe en général.
- damanhourNiveau 9
Peut être pour des parents non informés, le titre des livres présentés (Mehdi met du rouge à lèvre, Papa porte une robe) peut porter à des confusions et à des amalgames (dans un contexte religieux et social où la vision de l'homosexualité est influencée par toutes les peurs et fantasmes que l'on sait) ? Je ne sais pas ce qu'il y a dans ces ABCD de l'égalité mais c'est vrai que les ouvrages qui sont proposés par un syndicat je crois (?) me semblent un peu trop provocateurs dans certains contextes pour l'être sans explication.agc a écrit:+1 je ne vois pas du tout le lien.....florestan a écrit: Qu'est ce que "le genre" a à voir avec la question de l'homosexualité? Ne prenez pas mal ma question, je veux dire les homos ne veulent pas changer de sexe en général.
On en revient aussi au désir des parents d'avoir une influence directe sur l'éducation de leurs enfants sans qu'ils comprennent la différence entre éducation privée (religieuse par exemple) et publique.
- InviteeFVénérable
Parenthèse : Il s'agit en effet d'un des quartiers très difficiles de la ville avec un public majoritairement très défavorisé et/ou d'une "minorité visible".
Triste réaction de ces parents.
Triste réaction de ces parents.
- User17706Bon génie
Une mise au point sur l'expression fautive de «théorie du genre» (traduction erronée de gender theory qui ne désigne pas une théorie selon laquelle il y aurait un ou des genres, pas plus que computer theory ne désigne une théorie selon laquelle l'ordinateur ou les ordinateur existerai[en]t, mais bien l'étude ou les études du genre, autrement nommée(s) gender studies):
http://uneheuredepeine.blogspot.fr/2013/08/le-genre-nest-pas-une-theorie-cest-un.html
(post de blog de Denis Colombi, chercheur en sociologie)
http://uneheuredepeine.blogspot.fr/2013/08/le-genre-nest-pas-une-theorie-cest-un.html
(post de blog de Denis Colombi, chercheur en sociologie)
Presse-puréeGrand sage
Un super blog, au passage. Je le recommande à tous.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- User5899Demi-dieu
Mais euh... Certes, je ne suis pas spécialiste, mais le genre n'est pas résumable à "changer de sexe" quand même. Me gouré-je ?florestan a écrit: Qu'est ce que "le genre" a à voir avec la question de l'homosexualité? Ne prenez pas mal ma question, je veux dire les homos ne veulent pas changer de sexe en général.
- User5899Demi-dieu
Ah et puis, j'ai le droit de dire que "défavorisé" est un participe passé que je trouve de plus en plus horripilant ?
- InviteeFVénérable
Oui!Cripure a écrit:Ah et puis, j'ai le droit de dire que "défavorisé" est un participe passé que je trouve de plus en plus horripilant ?
Mais avec le manque de sommeil je peine à trouver des synonymes
- User5899Demi-dieu
Oh, ce n'est pas contre vous spécialement que je disais çaVoli vola a écrit:Oui!Cripure a écrit:Ah et puis, j'ai le droit de dire que "défavorisé" est un participe passé que je trouve de plus en plus horripilant ?
Mais avec le manque de sommeil je peine à trouver des synonymes
Reine MargotDemi-dieu
parce qu'à partir du moment où on admet que l'identité sexuée est construite et ne procède pas d'une essence, alors l'orientation sexuelle n'est pas forcément hétéro, ils ont peur que leurs enfants deviennent homos, sans doute.Marcel Khrouchtchev a écrit:Même question (et d'ailleurs, sur un autre fil, je me demandais aussi pourquoi un prof homo disait avoir plus la confiance des filles qui aiment le footflorestan a écrit: Qu'est ce que "le genre" a à voir avec la question de l'homosexualité? Ne prenez pas mal ma question, je veux dire les homos ne veulent pas changer de sexe en général.
C'est pathétique. Mais contrairement à ce que dit avec gourmandise Raoul Levilain, c'est très très loin d'être limité au monde musulman.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- agcNiveau 9
le sexe et quand même bien déterminé par les gènes, si on est XY ont est de sexe masculin et si on est XX on est de sexe féminin....Sauf erreur génétique ou autres problèmes qui sont d'un point de vue purement biologique des erreurs ou mutations morbides.....
Après l'orientation sexuelle est une autre question qui n'est pas en lien avec les gènes.....les transsexuels c'est encore une question différente car dans ce cas la personne ne se reconnaît pas dans son sexe détermine génétiquement....ce qui n'est pas le cas de la personne homosexuelle.....De toute façon je ne pense pas que quelqu'un puisse répondre à la phrase" on est homosexuel car ....." ou " on est transsexuel car ...." car comme toujours les réponses sont multiples.....
Je me demande si à vouloir absolument introduire cette "théorie des genres" à l'école finalement le résultat ne sera pas l'inverse de ce qui est recherche à savoir plus d'intolérance?
Après l'orientation sexuelle est une autre question qui n'est pas en lien avec les gènes.....les transsexuels c'est encore une question différente car dans ce cas la personne ne se reconnaît pas dans son sexe détermine génétiquement....ce qui n'est pas le cas de la personne homosexuelle.....De toute façon je ne pense pas que quelqu'un puisse répondre à la phrase" on est homosexuel car ....." ou " on est transsexuel car ...." car comme toujours les réponses sont multiples.....
Je me demande si à vouloir absolument introduire cette "théorie des genres" à l'école finalement le résultat ne sera pas l'inverse de ce qui est recherche à savoir plus d'intolérance?
- User17706Bon génie
Il n'y a pas de «théorie des genres». Il y a dans un premier temps la reconnaissance de ce que tu viens de rappeler, à savoir que le genre est quelque chose de différent du sexe biologique. Mais ça ce n'est pas une théorie, c'est un fait constatable par n'importe qui.
Ensuite, dans un second temps, il y a des «études du genre». Mais personne ne parle d'introduire ça. On parle juste de ne pas passer sous silence un fait avéré et constatable par n'importe qui. Personne n'introduit la «théorie des genres» à l'école parce que, comme l'ont expliqué (rapidement mais correctement) les ministres, la théorie des genre / du genre n'existe pas, et personne n'introduit non plus les études du genre à l'école, parce que c'est spécialisé et que ce n'est pas du niveau.
Au fond, tout ce que l'école cherche à introduire, c'est une distinction (factuelle, je le répète) entre sexe et genre. Ou, si tu veux, entre déterminants purement biologiques et déterminants sociologiques. Mais ça ne va pas au-delà de ça. C'est un peu comme dire que l'homosexualité masculine était une norme à Athènes au Ve avant JC: c'est un fait, on ne va pas le cacher soigneusement sous prétexte qu'il y en a à qui ça déplaît. De même, le fait que dans les années 1900 les garçons étaient tous en rose et les filles toutes en bleu, et non l'inverse comme aujourd'hui, c'est un fait. En aucun sens de «théorie» ça ne constitue une «théorie».
Plutôt d'ailleurs qu'introduire une distinction, c'est d'éliminer une confusion qu'il s'agit.
Ensuite, dans un second temps, il y a des «études du genre». Mais personne ne parle d'introduire ça. On parle juste de ne pas passer sous silence un fait avéré et constatable par n'importe qui. Personne n'introduit la «théorie des genres» à l'école parce que, comme l'ont expliqué (rapidement mais correctement) les ministres, la théorie des genre / du genre n'existe pas, et personne n'introduit non plus les études du genre à l'école, parce que c'est spécialisé et que ce n'est pas du niveau.
Au fond, tout ce que l'école cherche à introduire, c'est une distinction (factuelle, je le répète) entre sexe et genre. Ou, si tu veux, entre déterminants purement biologiques et déterminants sociologiques. Mais ça ne va pas au-delà de ça. C'est un peu comme dire que l'homosexualité masculine était une norme à Athènes au Ve avant JC: c'est un fait, on ne va pas le cacher soigneusement sous prétexte qu'il y en a à qui ça déplaît. De même, le fait que dans les années 1900 les garçons étaient tous en rose et les filles toutes en bleu, et non l'inverse comme aujourd'hui, c'est un fait. En aucun sens de «théorie» ça ne constitue une «théorie».
Plutôt d'ailleurs qu'introduire une distinction, c'est d'éliminer une confusion qu'il s'agit.
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