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Ingeborg B.
Esprit éclairé

Réforme du métier d'enseignant : communiqué SNALC - Page 6 Empty Re: Réforme du métier d'enseignant : communiqué SNALC

par Ingeborg B. Dim 1 Déc 2013 - 12:45
Janne a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Non, parce que la 1re chaire ne s'obtient qu'avec 6h non parallèles, et qu'un collègue de philo, exactement comme les autres, peut n'avoir que des heures parallèles dont la séquence "originale" fait moins de 6h.
Et je serais bien curieux, moi aussi, de lire les arguments de Néo.
Peut-être parce que Néo est syndicaliste et cherche donc à faire progresser les conditions de travail des collègues ou, au pire, les maintenir en l'état pour éviter qu'elles se dégradent?

En plus, franchement, c'est en philosophie que la préparation des cours et la correction des copies constituent la plus lourde tâche.
Allez ! C'est reparti pour la guerre entre les disciplines ! cafe 



Réforme du métier d'enseignant : communiqué SNALC - Page 6 2252222100 Et bientôt, la question des quotas de photocopies....
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Dim 1 Déc 2013 - 12:46
Excusez-moi, j'ai reconnu avoir eu tort d'avoir lancé cette querelle stupide.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

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par Ingeborg B. Dim 1 Déc 2013 - 12:48
Marcel Khrouchtchev a écrit:Excusez-moi, j'ai reconnu avoir eu tort d'avoir lancé cette querelle stupide.
Ah mais tu n'es pas en cause Very Happy C'est tout ce que j'entends, lis, ici et là...
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Dim 1 Déc 2013 - 12:51
Ingeborg B. a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Excusez-moi, j'ai reconnu avoir eu tort d'avoir lancé cette querelle stupide.
Ah mais tu n'es pas en cause :DC'est tout ce que j'entends, lis, ici et là...
Je répondais à Janne, qui a souligné à juste titre ma phrase très maladroite.
Osmie
Osmie
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par Osmie Dim 1 Déc 2013 - 12:53
Ingeborg B. a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Ingeborg B. a écrit:Je trouve ces débats stériles. Chacun y va de son argument pour défendre son petit pré-carré. Cela me déprime. Je constate la même chose à l'échelle de mon lycée : chaque discipline ergote pour conserver sa demi-heure sans se soucier du sort des voisins. Ces raisonnements d'apothicaires ont entraîné la suppression de trois postes d'histoire-géographie l'an dernier alors que l'un d'eux pouvaient être sauvé.
Aujourd'hui, ne serait-il pas possible d'obtenir une position commune car cette réforme et les autres sont passées comme des lettres à la poste en raison, justement de visions purement catégorielles ? Réforme du métier d'enseignant : communiqué SNALC - Page 6 3795679266
Je suis bien d'accord avec toi. Je n'aurais pas dû sortir de la position de principe, qui est qu'harmoniser les conditions de travail ne doit pas passer par la dégradations de celles des moins désavantagés.
Je crois malheureusement que l'individualisme a définitivement gagné le corps enseignant... Je suis élue au CA et je passe pour une gauchiste quand j'argumente en faveur de l'intérêt commun.... Quand des collègues te traitent de corporatiste parce que tu défends les postes et ont comme ultime argument : "On n'est pas dans le privé, ils trouveront un poste ailleurs...", tu te dis que la solidarité est désormais un gros mot. Mes trois collègues avaient été nommés l'année précédente, ont perdu tous leurs points et se sont retrouvés sur des postes bien pourris même avec leurs points de mesure de carte scolaire. furieux 
Ingeborg Réforme du métier d'enseignant : communiqué SNALC - Page 6 2252222100 

Ce qui me déprime le plus, ce sont les remarques sur les syndicats sur ce forum. Quand je vois le travail de terrain qui est fait et ce que les syndicalistes se prennent dans la gueule (et gnagna, ils laissent passer ci, et gnagna, il n'ont vraiment pas de suite dans les idées, etc.), je me dis qu'il est là, le sacerdoce.
Je fais mon vieux disque rayé mais les syndicats manquent cruellement de bras (et gnagna, et pourquoi à votre avis ? et gnagna, moi j'ai rendu courageusement ma carte -sans avoir jamais milité- car ils m'ont bien déçu, et gnagna, ah ! les décharges syndicales ! etc.) alors si l'un ou l'autre a des critiques ou des propositions à faire, qu'il se syndique et vienne militer. Il y a de la place. Mais qu'il arrête de charger ceux qui passent (gâchent ?) leur temps pour la cause commune. A lire certains, c'est à désespérer.
Osmie
Osmie
Sage

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par Osmie Dim 1 Déc 2013 - 12:55
Marcel Khrouchtchev a écrit:Excusez-moi, j'ai reconnu avoir eu tort d'avoir lancé cette querelle stupide.
C'est bon : pour t'avoir souvent lu, je comprends bien que ce n'était qu'une formulation maladroite. Wink
Iphigénie
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par Iphigénie Dim 1 Déc 2013 - 13:08
PauvreYorick a écrit:
Cripure a écrit:
iphigénie a écrit:Je ne comprends pas ce débat: la première chaire étant liée aux classes de première et terminale et les profs de philo n'exerçant qu'en terminale, on n'a pas jugé nécessaire de dire autre chose que première chaire obligatoirement...Ce n'est que très récemment que les fantaisies des réformes ont fait  que les profs de philo se retrouvent à faire de l'ECJS  ou de l'initiation à l'alphabétisation en seconde....
Non?
Non, parce que la 1re chaire ne s'obtient qu'avec 6h non parallèles, et qu'un collègue de philo, exactement comme les autres, peut n'avoir que des heures parallèles dont la séquence "originale" fait moins de 6h.
Et je serais bien curieux, moi aussi, de lire les arguments de Néo.
À titre personnel, c'est cette clause de parallélisme que je trouve absurde.
Mais surtout ce n'est que depuis la réforme du lycée qu'on regarde le parallélisme des horaires quelles que soient les séries: avant, S+ ES en français comme en philo, ça faisait chaire. Je sais bien que Cripure m'a dit ailleurs que non, et que la règle actuelle s'est toujours appliquée, ce n'est pas du tout mon vécu en lycée depuis 1987. A partir du moment où les jeux relatifs des coefficients n'étaient pas les mêmes, on ne considérait pas que c'était la même épreuve, donc la même préparation. Et en 1950 a fortiori, il n'y avait pas cette histoire d'économies rélisées sur notre dos au motif des "classes parallèles" puisque les séries étaient clairement différenciées: on n'a pas cessé de perdre des avantages acquis depuis 1950.
John
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par John Dim 1 Déc 2013 - 13:10
Mais surtout ce n'est que depuis la réforme du lycée qu'on regarde le parallélisme des horaires quelles que soient les séries
C'est faux.

Je sais bien que Cripure m'a dit ailleurs que non, et que la règle actuelle s'est toujours appliquée, ce n'est pas du tout mon vécu en lycée depuis 1987.
Ca a été ta situation personnelle alors.

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par Marcel Khrouchtchev Dim 1 Déc 2013 - 13:17
John a écrit:
Mais surtout ce n'est que depuis la réforme du lycée qu'on regarde le parallélisme des horaires quelles que soient les séries
C'est faux.

Je sais bien que Cripure m'a dit ailleurs que non, et que la règle actuelle s'est toujours appliquée, ce n'est pas du tout mon vécu en lycée depuis 1987.
Ca a été ta situation personnelle alors.
Je pense que les lectures étaient différentes selon les établissements. Dans le bahut dans lequel j'ai bossé avant et un peu après la réforme, la différence était claire aussi, comme pour Iphigénie: avant la réforme, j'ai eu la chaire en ayant des terminales ES et L, alors que le programme est le même. Après la réforme, ça n'a plus été le cas.
John
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par John Dim 1 Déc 2013 - 13:18
Que la réforme Peillon supprime cette histoire, ça me semble justement bien.

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par Iphigénie Dim 1 Déc 2013 - 13:21
John, peux-tu m'expliquer l'intérêt dans la réforme du lycée de distinguer 4 heures pour le français en L et deux heures appelées "lettres" en remplacement du bloc de 6 heures? L'enjeu était bien dans cette réforme de supprimer les chaires, c'était un des points de contestation de la réforme.
Pour mémoire: l'argumentaire du snes à cette époque que j'ai trouvé sur le net, et qui n'aurait pas de sens si on avait déjà appliqué cette règle des classes dites parallèles avant la réforme du lycée:
http://www.snes.edu/L-Heure-de-premiere-chaire.html


Dernière édition par iphigénie le Dim 1 Déc 2013 - 13:26, édité 1 fois
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par John Dim 1 Déc 2013 - 13:25
L'enjeu était bien dans cette réforme de supprimer les chaires
Elles n'ont pas été supprimées, puisqu'il est question de les supprimer maintenant.

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par Iphigénie Dim 1 Déc 2013 - 13:27
John a écrit:
L'enjeu était bien dans cette réforme de supprimer les chaires
Elles n'ont pas été supprimées, puisqu'il est question de les supprimer maintenant.
j'ai rajouté un lien: l'enjeu était bel et bien de les "rogner" en prenant en compte ces parallélismes quelles que soient les séries:
http://www.snes.edu/L-Heure-de-premiere-chaire.html
John
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par John Dim 1 Déc 2013 - 13:38
Pour l'histoire de l'heure de chaire en philo :

Si les profs de philo étaient lésés par rapport aux autres dans la réforme, je râlerais aussi.

Mais en réalité, ils seront juste traités comme les autres matières. Ca ne me semble donc pas aberrant.

Moi, je vois plutôt d'un bon oeil, par contre, l'intégration de toutes les matières dans le décompte de la pondération, la simplification du calcul, et surtout l'extension de cette pondération aux heures effectuées en lycée pro.

Est-ce qu'il est bien sûr que la pondération sera attribuée aussi aux enseignants de lycée pro ?

Gryphe a écrit:Quand je vois les salaires annoncés des profs de prépa et que je compare au mien, je me dis que soit les chiffres annoncés sont faux, soit il y a un problème.
N'est-ce pas...
Entre 4000€ et 5800€ nets de salaire mensuel moyen quand on a entre 15 et 30 ans de carrière, ce n'est tout de même pas rien. Je ne suis pas sûr qu'un prof de prépa vaille le double d'un enseignant certifié.

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par plotch Dim 1 Déc 2013 - 13:44
John a écrit:Pour l'histoire de l'heure de chaire en philo :

Si les profs de philo étaient lésés par rapport aux autres dans la réforme, je râlerais aussi.

Mais en réalité, ils seront juste traités comme les autres matières. Ca ne me semble donc pas aberrant.

Moi, je vois plutôt d'un bon oeil, par contre, l'intégration de toutes les matières dans le décompte de la pondération, la simplification du calcul, et surtout l'extension de cette pondération aux heures effectuées en lycée pro.

Est-ce qu'il est bien sûr que la pondération sera attribuée aussi aux enseignants de lycée pro ?

Gryphe a écrit:Quand je vois les salaires annoncés des profs de prépa et que je compare au mien, je me dis que soit les chiffres annoncés sont faux, soit il y a un problème.
N'est-ce pas...
Entre 4000€ et 5800€ nets de salaire mensuel moyen quand on a entre 15 et 30 ans de carrière, ce n'est tout de même pas rien. Je ne suis pas sûr qu'un prof de prépa vaille le double d'un enseignant certifié.
C'est pour cela que ceux qui ne réfléchissent pas, au lieu de demander une hausse de salaire des certifiés, veulent une baisse de salaire des professeurs de CPGE. Quand ensuite un contractuel dira qu'il n'est pas normal qu'un certifié gagne davantage que lui et bien on alignera les certifiés sur les contractuels et ainsi de suite .... Quelle intelligence superbe ce Peillon ...
Gryphe
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par Gryphe Dim 1 Déc 2013 - 13:53
Ingeborg B. a écrit:Je trouve ces débats stériles. Chacun y va de son argument pour défendre son petit pré-carré. Cela me déprime.
Aujourd'hui, ne serait-il pas possible d'obtenir une position commune car cette réforme et les autres sont passées comme des lettres à la poste en raison, justement de visions purement catégorielles ? Réforme du métier d'enseignant : communiqué SNALC - Page 6 3795679266
D'accord avec Ingeborg.
Je trouve que tout le système des pondérations et des heures de labo est complètement illisible et que ça vaut le coup de se pencher dessus. Mais pas en montant les gens les uns contre les autres et pas en proposant un système à la fois plus complexe et plus aléatoire.
Ce qui me gêne avec l'histoire des prépas, c'est que je suis farouchement pro-prépas et que toucher au système des prépas ne présage rien de bon à mon avis. Mais je n'avais pas connaissance de ces rémunérations. Après, j'ai lu les arguments de Lefteris sur le tuilage et ça me paraît intéressant.
Quoi qu'il en soit, vouloir tout faire passer en un mois n'est pas raisonnable. On ne bouleverse pas un équilibre établi depuis des décennies comme ça, d'un coup de stylo sur une circulaire, sans dégâts collatéraux.

angedemon
atrium
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par atrium Dim 1 Déc 2013 - 13:56
Instructeurpublic a écrit:Quel chantier ! Vous me déprimez.

Peillon n'est peut-être pas aussi maladroit qu'il en a l'air.No
Il est au contraire très adroit.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Dim 1 Déc 2013 - 14:36
Gryphe a écrit:
Ingeborg B. a écrit:Je trouve ces débats stériles. Chacun y va de son argument pour défendre son petit pré-carré. Cela me déprime.
Aujourd'hui, ne serait-il pas possible d'obtenir une position commune car cette réforme et les autres sont passées comme des lettres à la poste en raison, justement de visions purement catégorielles ? Réforme du métier d'enseignant : communiqué SNALC - Page 6 3795679266
D'accord avec Ingeborg.
Je trouve que tout le système des pondérations et des heures de labo est complètement illisible et que ça vaut le coup de se pencher dessus. Mais pas en montant les gens les uns contre les autres et pas en proposant un système à la fois plus complexe et plus aléatoire.
Ce qui me gêne avec l'histoire des prépas, c'est que je suis farouchement pro-prépas et que toucher au système des prépas ne présage rien de bon à mon avis. Mais je n'avais pas connaissance de ces rémunérations. Après, j'ai lu les arguments de Lefteris sur le tuilage et ça me paraît intéressant.
Quoi qu'il en soit, vouloir tout faire passer en un mois n'est pas raisonnable. On ne bouleverse pas un équilibre établi depuis des décennies comme ça, d'un coup de stylo sur une circulaire, sans dégâts collatéraux.

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Comme souvent nous sommes d'accord ! veneration 
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par Bouboule Dim 1 Déc 2013 - 15:41
John a écrit:
Entre 4000€ et 5800€ nets de salaire mensuel moyen quand on a entre 15 et 30 ans de carrière, ce n'est tout de même pas rien. Je ne suis pas sûr qu'un prof de prépa vaille le double d'un enseignant certifié.
Agrégé hors-classe (dernier échelon) en lycée avec un VS de 18h et professeur principal, ça fait combien monsieur John ? affraid
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par John Dim 1 Déc 2013 - 15:46
Aucune idée, et lorsqu'on a parlé de cet enseignant de prépa qui avait déclaré un revenu annuel net de 107000€ par mois, il a été répondu qu'il ne fallait pas parler des cas exceptionnels.

En tous les cas, je pense que cet "agrégé hors-classe (dernier échelon) en lycée avec un VS de 18h et professeur principal" ne gagne pas 107 000€ net.

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plotch
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par plotch Dim 1 Déc 2013 - 15:48
Comme quoi jouer sur les sentiments vils des hommes comme la jalousie et l'envie ça marche depuis toujours ...
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User17706
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par User17706 Dim 1 Déc 2013 - 16:14
John a écrit:Aucune idée, et lorsqu'on a parlé de cet enseignant de prépa qui avait déclaré un revenu annuel net de 107000€ par mois, il a été répondu qu'il ne fallait pas parler des cas exceptionnels.
Il semble qu'après examen, cet agrégé n'existe pas, et qu'il s'agit d'une erreur de calcul de la Cour, non? J'ai le sentiment que c'est là-dessus que la discussion sur ce cas s'était arrêtée et qu'il avait été montré que d'aucune manière on ne pouvait parvenir à ce total (la Cour ayant, probablement, doublé par erreur le montant des HS). Mais ce n'est pas moi qui ai fait le calcul, je peux me tromper.
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par Invité Dim 1 Déc 2013 - 16:16
John a écrit:Aucune idée, et lorsqu'on a parlé de cet enseignant de prépa qui avait déclaré un revenu annuel net de 107000€ par mois, il a été répondu qu'il ne fallait pas parler des cas exceptionnels.

En tous les cas, je pense que cet "agrégé hors-classe (dernier échelon) en lycée avec un VS de 18h et professeur principal" ne gagne pas 107 000€ net.
à la louche 4400€ brut en moyenne par moi.
Mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus représentatif comme exemple...
John
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par John Dim 1 Déc 2013 - 16:18
PauvreYorick a écrit:
John a écrit:Aucune idée, et lorsqu'on a parlé de cet enseignant de prépa qui avait déclaré un revenu annuel net de 107000€ par mois, il a été répondu qu'il ne fallait pas parler des cas exceptionnels.
Il semble qu'après examen, cet agrégé n'existe pas, et qu'il s'agit d'une erreur de calcul de la Cour, non? J'ai le sentiment que c'est là-dessus que la discussion sur ce cas s'était arrêtée et qu'il avait été montré que d'aucune manière on ne pouvait parvenir à ce total (la Cour ayant, probablement, doublé par erreur le montant des HS). Mais ce n'est pas moi qui ai fait le calcul, je peux me tromper.
Mais les salaires nets moyens allant de 4000€/mois à 5700€/mois nets après 15 à 30 ans de carrière sont-ils aussi des erreurs ?

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par User17706 Dim 1 Déc 2013 - 16:20
John a écrit:
PauvreYorick a écrit:
John a écrit:Aucune idée, et lorsqu'on a parlé de cet enseignant de prépa qui avait déclaré un revenu annuel net de 107000€ par mois, il a été répondu qu'il ne fallait pas parler des cas exceptionnels.
Il semble qu'après examen, cet agrégé n'existe pas, et qu'il s'agit d'une erreur de calcul de la Cour, non? J'ai le sentiment que c'est là-dessus que la discussion sur ce cas s'était arrêtée et qu'il avait été montré que d'aucune manière on ne pouvait parvenir à ce total (la Cour ayant, probablement, doublé par erreur le montant des HS). Mais ce n'est pas moi qui ai fait le calcul, je peux me tromper.
Mais les salaires nets moyens allant de 4000€/mois à 5700€/mois nets après 15 à 30 ans de carrière sont-ils aussi des erreurs ?
Admettons que les chiffres soient justes (je ne vais pas vérifier, mais je ne pense pas que ce soit très erroné, si seulement ça l'est). Tu veux dire que c'est trop absolument parlant, ou que c'est trop relativement à d'autres profs? Ou ni l'un ni l'autre?
Mike92
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par Mike92 Dim 1 Déc 2013 - 16:37
Mais les salaires nets moyens allant de 4000€/mois à 5700€/mois nets après 15 à 30 ans de carrière sont-ils aussi des erreurs ?
non, j'ai gagné 50 000€ nets annuels les 8 dernières années (agre hc 6è échelon, 12h en prépa, mais pas de kholles)


Dernière édition par Mike92 le Dim 1 Déc 2013 - 16:38, édité 1 fois

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