Jean-Marc Ayrault sur les rythmes scolaires le 15.11 à 08h15 : le premier ministre se dit déterminé et optimiste.

JM Ayrault, "invité exceptionnel" de France Info ce vendredi 15 novembre à 08h15, a été interrogé sur la réforme des rythmes scolaires.

Il reste ferme : "Cette réforme doit être faite et elle le sera".

Ah ouais. Ça, je vais pas louper.

Bilan : Ayrault ne changera rien.
L'ecotaxe sera maintenue, la TVA sera augmentée, et les rythmes seront imposés à tous dès 2014.

j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Le Snuipp-Paris denonce "un pur scandale".

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Je pense qu'ils ont déjà beaucoup cédé, et comme Peillon veut s'attaquer aux rythmes en collège et lycée, s'il lâche là dessus, autant qu'il démissionne.

Non non, vraiment, s’ils ne lâchent rien, c'est pas dans l'intérêt de l'EN, parce que je pense qu'ils voient bien que la réforme n'est pas bonne, c'est uniquement dans leur intérêt politique.

benjy_star a écrit:

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Je pense qu'ils ont déjà beaucoup cédé, et comme Peillon veut s'attaquer aux rythmes en collège et lycée, s'il lâche là dessus, autant qu'il démissionne.

Non non, vraiment, s’ils ne lâchent rien, c'est pas dans l'intérêt de l'EN, parce que je pense qu'ils voient bien que la réforme n'est pas bonne, c'est uniquement dans leur intérêt politique.

Au niveau du gouvernement peut-être, mais ce ne le sera peut-être pas lors des élections municipales.

vu effectivement sous l'angle de la réforme des rythmes au collège et au lycée, c'est plus cohérent (réforme qui viserait j'imagine à augmenter le temps de présence des enseignants....) en revanche l'intérêt politique est plus délicat, je pense que le gouvernement va payer la réforme au moment des municipales...

John a écrit:JM Ayrault sera "l'invité exceptionnel" de France Info ce vendredi 15 novembre à 08h15. Il sera interrogé en particulier sur la réforme des rythmes.

C'est qui, Jean-Marc Ayrault ?

John a écrit:Ayrault ne changera rien.

Mais Hollande changera Ayrault

Une passante a écrit: est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ?

Due à cela seulement très probablement pas. Mais je ne vois pas qu'on puisse faire l'économie de ce facteur-là.

benjy_star a écrit:

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Je pense qu'ils ont déjà beaucoup cédé, et comme Peillon veut s'attaquer aux rythmes en collège et lycée, s'il lâche là dessus, autant qu'il démissionne.

Non non, vraiment, s’ils ne lâchent rien, c'est pas dans l'intérêt de l'EN, parce que je pense qu'ils voient bien que la réforme n'est pas bonne, c'est uniquement dans leur intérêt politique.

+1

micaschiste a écrit:

Au niveau du gouvernement peut-être, mais ce ne le sera peut-être pas lors des élections municipales.[/quote]
Je ne suis pas certaine que ça joue beaucoup dans les campagnes municipales : hier, moins d'un tiers des instits en grève, un boycott des parents mercredi 13 resté sans réponse, si ce n'est un peu de médiatisation… Des parents globalement peu investis… Quelques maires se rebellent, mais l'annualisation du temps de travail des PE qui se profile pour laisser plus de latitude aux collectivités dans l'organisation des rythmes scolaires, et des directives données aux IEN d'accepter des projets variables d'une commune à l'autre à l'intérieur de la même circo (il y a deux semaines notre IEN se prononçait contre le projet de ma ville, et hier elle ne demandait a priori que quelques aménagements) vont sans doute finir d'étouffer la révolte… Et le gouvernement se félicitera de cette adhésion massive à cette réforme.

John a écrit:Ayrault ne changera rien.
L'ecotaxe sera maintenue, la TVA sera augmentée, et les rythmes seront imposés à tous dès 2014.

Il devrait demander à Villepin ce qu'il en coûte de s'obstiner!

Je pense que SI ça va jouer sur les élections municipales...mais pas à cause des profs qui voteraient moins à gauche...à cause des parents qui râlent d'une mise en place foireuse et des habitants qui se trouvent pressurés et ne veulent pas d'augmentation des taxes (or cette réforme coute de l'argent!)

Je pense que la non-application de cette réforme peut même devenir un argument de campagne pour les maires!

J'aurais dû intituler ce fil "bilan de dépôt".

Les médias ont dit de JM Ayrault qu'il est "déterminé et optimiste" : c'est exactement les mots qui étaient utilisés au sujet de Juppé en 1997.

"Déterminé", certes... Mais par quoi ? Ou par qui ?

mouais, pour les protestations de parents, je ne suis pas sûre... je suis dans une commune qui a appliqué la réforme et qui a des moyens pour en faire un truc pas trop mal (faut quand même aimer faire du sport...) bref, c'est de la "garderie améliorée" et il n'y a eu aucun dysfonctionnement à signaler (cela ne semble choquer personne de ne pas savoir qui encadre les activités ni avec quelle qualification...)
Mes enfants sont crevés de se lever le mercredi, mais faut croire que je suis une mauvaise mère parce que quand je discute avec d'autres parents, c'est rarement le cas de leurs enfants (qui semblent déjà pleins d'énergie très tôt le matin ; les miens sont des dormeurs, rarement réveillés avant 7h, voire 7h30....). Et j'entendais hier en salle des profs un collègue qui a trois enfants scolarisés expliquer qu'il ne comprenait pas pourquoi il y avait tout ce bruit autour de cette réforme !!!
Beaucoup de parents ne voient pas plus loin que leur cas personnel, certains pas encore confrontés concrètement à la réforme ne la trouve pas si mal sur le papier, d'autres qui la subissent ne voient pas les conséquences ni ne pensent aux PE...
Bref, l'humanité est parfois un peu désespérante....

micaschiste a écrit:

benjy_star a écrit:

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Je pense qu'ils ont déjà beaucoup cédé, et comme Peillon veut s'attaquer aux rythmes en collège et lycée, s'il lâche là dessus, autant qu'il démissionne.

Non non, vraiment, s’ils ne lâchent rien, c'est pas dans l'intérêt de l'EN, parce que je pense qu'ils voient bien que la réforme n'est pas bonne, c'est uniquement dans leur intérêt politique.

Au niveau du gouvernement peut-être, mais ce ne le sera peut-être pas lors des élections municipales.

Effectivement, je pensais uniquement au gouvernement en disant ça.

Cripure a écrit:

John a écrit:JM Ayrault sera "l'invité exceptionnel" de France Info ce vendredi 15 novembre à 08h15. Il sera interrogé en particulier sur la réforme des rythmes.

C'est qui, Jean-Marc Ayrault ?

Celui qui construit des aéroports et qui demande des rapports truqués. Le dernier était un florilège : comparer le coût de la remise à niveau de l'aéroport de Nantes actuel avec une piste rallongée pour A380 au coût de construction de Notre-Dame-des-Landes (sans piste pour l'A380) en disant que le second est moins cher que le premier s'il y a plus de 5 millions de passagers par an... Du grand art. Et toute sa politique est faite à l'encan.

Remarquez bien, en dehors de quelques journalistes qui ont lu le rapport (ma source est à la Vie du Rail), aucun media de grande diffusion n'a ouvert ce fichu rapport pour sauter directement à la conclusion.

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Depuis le début, il a été dit que le bien des enfants n'était absolument pas leur objectif. Ce qu'ils veulent, et je vais le répéter, c'est de territorialiser l'école (le primaire d'abord puis le secondaire ensuite). Pour cela, ils ont besoin d'un cadre juridique qui fait entrer les municipalités dans la danse et cela sans trop soulever de contestations. L'émission "C'est dans l'air" du vendredi 15 novembre a montré que Bruxelles allait faire pression sur la France pour lui faire réduire les dépenses publiques. Les enseignants sont très fortement concernés car les dirigeants voient là une manière de diminuer le nombre de fonctionnaires et par conséquent de diminuer la dépense publique. Si la charge des salaires des enseignants passe aux collectivités territoriales, cela devrait représenter une bonne carte de visite  pour le gouvernement vis-à-vis de Bruxelles et des Allemands.
Dans cette histoire, ils ont tout à perdre ou tout à gagner. Voilà pourquoi ils sont obstinés. Du point de vue du budget, ils n'ont plus aucune marge de manoeuvre. Les enseignants renvoyés aux collectivités, les marges pourraient revenir. C'est un destin à l'anglo-saxonne qui nous pend au nez.

John a écrit:Ayrault ne changera rien.
L'ecotaxe sera maintenue, la TVA sera augmentée, et les rythmes seront imposés à tous dès 2014.

 

Commentaire auto-censuré.

évolutions a écrit:

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Depuis le début, il a été dit que le bien des enfants n'était absolument pas leur objectif. Ce qu'ils veulent, et je vais le répéter, c'est de territorialiser l'école (le primaire d'abord puis le secondaire ensuite). Pour cela, ils ont besoin d'un cadre juridique qui fait entrer les municipalités dans la danse et cela sans trop soulever de contestations. L'émission "C'est dans l'air" du vendredi 15 novembre a montré que Bruxelles allait faire pression sur la France pour lui faire réduire les dépenses publiques. Les enseignants sont très fortement concernés car les dirigeants voient là une manière de diminuer le nombre de fonctionnaires et par conséquent de diminuer la dépense publique. Si la charge des salaires des enseignants passe aux collectivités territoriales, cela devrait représenter une bonne carte de visite  pour le gouvernement vis-à-vis de Bruxelles et des Allemands.
Dans cette histoire, ils ont tout à perdre ou tout à gagner. Voilà pourquoi ils sont obstinés. Du point de vue du budget, ils n'ont plus aucune marge de manoeuvre. Les enseignants renvoyés aux collectivités, les marges pourraient revenir. C'est un destin à l'anglo-saxonne qui nous pend au nez.

+1 et c'est bien flippant

évolutions a écrit:

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Depuis le début, il a été dit que le bien des enfants n'était absolument pas leur objectif. Ce qu'ils veulent, et je vais le répéter, c'est de territorialiser l'école (le primaire d'abord puis le secondaire ensuite). Pour cela, ils ont besoin d'un cadre juridique qui fait entrer les municipalités dans la danse et cela sans trop soulever de contestations. L'émission "C'est dans l'air" du vendredi 15 novembre a montré que Bruxelles allait faire pression sur la France pour lui faire réduire les dépenses publiques. Les enseignants sont très fortement concernés car les dirigeants voient là une manière de diminuer le nombre de fonctionnaires et par conséquent de diminuer la dépense publique. Si la charge des salaires des enseignants passe aux collectivités territoriales, cela devrait représenter une bonne carte de visite  pour le gouvernement vis-à-vis de Bruxelles et des Allemands.
Dans cette histoire, ils ont tout à perdre ou tout à gagner. Voilà pourquoi ils sont obstinés. Du point de vue du budget, ils n'ont plus aucune marge de manoeuvre. Les enseignants renvoyés aux collectivités, les marges pourraient revenir. C'est un destin à l'anglo-saxonne qui nous pend au nez.

Bien entendu, nous sommes nombreux désormais à le dire et à le relayer : il s'agit d'une pièce de l'échiquier, pour enfoncer un coin dans les statuts, et ainsi faire des économies. On crée la fonction, et l'organe s'adaptera, on se débarrassera du primaire dans un premier temps.

En même temps , on s'attaque au second degré  au collège , notamment par l'éducation prioritaire. le point commun ? créer du localisme, des systèmes dérogatoires "expérimentaux" au début (recrutements locaux, programmes spéciaux, primes discrétionnaires), destinés à être étendus.
On coupe aussi le lien lycée/collège , donc à terme des personnels différents . On s'attaque aux programmes  et notamment à leur caractère national, ce qui ne nécessitera plus un corps formé de même manière, capable d'enseigner les mêmes choses .
Tout le monde le voit se construire, le puzzle ?

Et l'université que l'on videra définitivement de son sens , en faisant un prolongement du lycée (avec évidemment la mobi-flexibilité des personnels qui ira avec :diable: ) , mais sur un mode de gestion quasi entrepreneurial...

 

évolutions a écrit:

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Depuis le début, il a été dit que le bien des enfants n'était absolument pas leur objectif. Ce qu'ils veulent, et je vais le répéter, c'est de territorialiser l'école (le primaire d'abord puis le secondaire ensuite). Pour cela, ils ont besoin d'un cadre juridique qui fait entrer les municipalités dans la danse et cela sans trop soulever de contestations. L'émission "C'est dans l'air" du vendredi 15 novembre a montré que Bruxelles allait faire pression sur la France pour lui faire réduire les dépenses publiques. Les enseignants sont très fortement concernés car les dirigeants voient là une manière de diminuer le nombre de fonctionnaires et par conséquent de diminuer la dépense publique. Si la charge des salaires des enseignants passe aux collectivités territoriales, cela devrait représenter une bonne carte de visite  pour le gouvernement vis-à-vis de Bruxelles et des Allemands.
Dans cette histoire, ils ont tout à perdre ou tout à gagner. Voilà pourquoi ils sont obstinés. Du point de vue du budget, ils n'ont plus aucune marge de manoeuvre. Les enseignants renvoyés aux collectivités, les marges pourraient revenir. C'est un destin à l'anglo-saxonne qui nous pend au nez.

hélas c'est tout à fait çà

auléric a écrit:

évolutions a écrit:

Une passante a écrit:j'avoue que je ne comprends pas bien l'obstination du gouvernement avec la réforme des rythmes scolaires, où est l'intérêt ? parce que cela coûte quand même beaucoup d'argent, l'opinion publique est quand même très partagée et le bénéfice éventuel (s'il existe) ne se verra pas avant des années, est-ce une obstination due au fait qu'ils sont persuadés être dans le vrai ? si c'est pour pouvoir dire qu'ils font quelque chose, il y a sans doute des trucs moins onéreux à faire, non ? ou alors, c'est celui qui s'entête histoire de dire qu'il ne cèdera jamais...

Depuis le début, il a été dit que le bien des enfants n'était absolument pas leur objectif. Ce qu'ils veulent, et je vais le répéter, c'est de territorialiser l'école (le primaire d'abord puis le secondaire ensuite). Pour cela, ils ont besoin d'un cadre juridique qui fait entrer les municipalités dans la danse et cela sans trop soulever de contestations. L'émission "C'est dans l'air" du vendredi 15 novembre a montré que Bruxelles allait faire pression sur la France pour lui faire réduire les dépenses publiques. Les enseignants sont très fortement concernés car les dirigeants voient là une manière de diminuer le nombre de fonctionnaires et par conséquent de diminuer la dépense publique. Si la charge des salaires des enseignants passe aux collectivités territoriales, cela devrait représenter une bonne carte de visite  pour le gouvernement vis-à-vis de Bruxelles et des Allemands.
Dans cette histoire, ils ont tout à perdre ou tout à gagner. Voilà pourquoi ils sont obstinés. Du point de vue du budget, ils n'ont plus aucune marge de manoeuvre. Les enseignants renvoyés aux collectivités, les marges pourraient revenir. C'est un destin à l'anglo-saxonne qui nous pend au nez.

hélas c'est tout à fait çà

Et il y a bien longtemps que c'était dans les tuyaux...