L’arabe, une « langue de France » sacrifiée

Non!!! Je ne cherche pas à vous faire insidieusement de la pub pour le Monde diplo'....  

Mais ap. l'article intéressant sur les tziganes...

J'en ai trouvé un sur l'enseignement de l'arabe en France, qui malgré quelques défauts...donne quand même à réfléchir:

Alors que l’arabe est la deuxième langue la plus parlée en France, son enseignement dans le secondaire perd sans cesse du terrain au profit du secteur associatif. Un basculement qui date des années 1980, quand l’immigration maghrébine a commencé à occuper une part de plus en plus grande de l’espace public et médiatique. Associé depuis à l’islam et aux ghettos, l’arabe parviendra-t-il à modifier son image ?

La suite là !!
 

Mouais... y'a ka faut khon. Peut-être.
En attendant, il y a dix ans, dans mon collège de ZEP avec une agrégée d'arabe géniale, on a avait bien du mal à lui conserver son poste car d'année en année on avait moins de demandes:

- Les familles arabisantes les mieux intégrées voulaient que leur môme apprenne l'anglais et l'espagnol et pratiquait l'arabe en passe temps dehors.

- les familles arabophones les plus pieuses envoyaient leurs gosses apprendre l'arabe à la mosquée par ce que la prof était laïque.

- Les familles arabophones pas trop éduquées envoyaient leurs mômes dans les assoc car l'arabe classique étudié à l'école n'est pas l'arabe de la maison. Et ça c'est un vrai gros "problème" pas cité dans l'article.

- Aucune famille non arabophone ne demandait l'arabe pour son môme (et pourtant il y avait des familles ultra militantes et tout et tout).

Quant à l'agrégée de portugais, elle faisait l'essentiel de son service en lettres.

Mouais... y'a ka faut khon. Peut-être.

Oui, ça ça fait partie des défauts de l'article!!!  

Mais je trouve ça quand même dommage. D'autant plus dommage que l'arabe non-dialectal, n'est pas non plus transmis dans les familles et que culturellement cela permettrait de faire la différence entre culture arabe et culture islamique qui sont dans les deux cas plurielles, qui se recoupent et s'entrelacent souvent mais pas tout le temps...

Variation sur le même thème:
Je suis aussi interpellée par le fait d'avoir eu cette année beaucoup d'élèves turcs (enfin turquEs surtout). Et je me disais dans cette banlieue où il n'y avait rien sauf des motifs de désespoir...que leur chance résidait peut-être dans la double culture et la maîtrise des deux langues (le français et le turc)

En 2010, la Turquie est la 1re puissance économique du Moyen-Orient devant l'Iran et l'Arabie saoudite , la 7e puissance économique d'Europe et la 15e puissance économique mondiale. Membre du G20 et de l'Union douanière, la Turquie a officiellement entamé ses négociations d’adhésion avec l’Union européenne en octobre 2005.

Un peu sur le modèle des échanges franco-chinois qui (autre erreur de l'article) passent majoritairement par la diapora chinoise.

Il serait d'en finir avec les ELCO et l'enseignement des langues dispensé par des gens qui n'ont pas forcément les connaissance disciplinaires...
Le public peut très bien faire ça.

Olympias a écrit:Il serait d'en finir avec les ELCO et l'enseignement des langues dispensé par des gens qui n'ont pas forcément les connaissance disciplinaires...
Le public peut très bien faire ça.

D'autant qu'en turc, on a eu des problèmes avec le génocide arménien...

Que sont les ELCO Olympias?

Jul a écrit:Que sont les ELCO Olympias?

l'enseignement de la langue et la culture d'origine dans les collèges par des professeurs envoyés par les ambassades et consulats.

Isis39 a écrit:

Jul a écrit:Que sont les ELCO Olympias?

l'enseignement de la langue et la culture d'origine dans les collèges par des professeurs envoyés par les ambassades et consulats.

Merci Isis. J'ignorais totalement cette procédure.
Où cela se fait-il? Dans les locaux de l'établissement ou ceux relevant des consulats et amabassades?

Isis39 a écrit:

Olympias a écrit:Il serait d'en finir avec les ELCO et l'enseignement des langues dispensé par des gens qui n'ont pas forcément les connaissance disciplinaires...
Le public peut très bien faire ça.

D'autant qu'en turc, on a eu des problèmes avec le génocide arménien...

et devinez sur quoi portait le texte d'Hist du brevet blanc de mes élèves ???  (ceci dit, il était limite pour des collégiens et n'avait rien à envier aux descriptions de carnage de Lucrèce   )

Suis contre les ELCO...mais encore plus contre la confusion enseignement religieux enseignement de la langue!!! (qui tend à assimiler culture arabe et culture islamique).
Donc enseignement de la religion où on veut mais ailleurs et enseignement de la langue arabe à l'école avec des gens formés pour! Cela me semblerait idéal!!

En attendant, on a une bonne partie de la population qui connaît peu/mal sa culture d'origine (lit de tous les fantasmes) et qui ne peut pas profiter de ce que lui apporterait cette connaissance... (y compris professionnellement!!)

Olympias a écrit:Il serait d'en finir avec les ELCO et l'enseignement des langues dispensé par des gens qui n'ont pas forcément les connaissance disciplinaires...
Le public peut très bien faire ça.

Le problème, c'est que les ELCO ne dépendent pas du tout du ministère de l'Education nationale, mais du ministère des Affaires étrangères, et que ce sont des accords passés avec les pays concernés. Il est très difficile de modifier un système qui se joue au niveau de la diplomatie internationale.

Jul a écrit:

Isis39 a écrit:

Jul a écrit:Que sont les ELCO Olympias?

l'enseignement de la langue et la culture d'origine dans les collèges par des professeurs envoyés par les ambassades et consulats.

Merci Isis. J'ignorais totalement cette procédure.
Où cela se fait-il? Dans les locaux de l'établissement ou ceux relevant des consulats et amabassades?

Je ne sais pas si ça existe dans le secondaire, mais dans le primaire c'est fait dans les locaux de l'établissement, hors temps scolaire, par des professeurs payés par les pays d'origine.

Cela pose un problème énorme : à qui sont destinés ces cours ? Aux ressortissants des pays en question.

Oui, mais alors :

- devons-nous demander les nationalités sur les fiches d'élèves ? On s'est assez battus pour ne pas avoir ce type de fichage... donc, à qui propose-t-on l'inscription ? A la tête du client ? Au prénom ?
- le petit Tunisien peut-il assister au cours d'arabe assuré par l'enseignant marocain, payé par l'ambassade du Maroc en France ?
- les petits Français d'origine étrangère peuvent-ils bénéficier de ces cours ? Et si oui, jusqu'à combien de génération est-on "d'origine étrangère" ?
- qui va vérifier tout cela ? Est-ce à nous de refuser l'inscription de Marie Dubois qui bêtement a cru qu'elle pouvait faire de l'espagnol par ce biais, en lui expliquant qu'elle n'a pas le droit d'en faire car elle n'est pas espagnole ? Et Anna Rodriguez, si elle veut faire du chinois, elle ?


Par ailleurs, les cours doivent être faits dans le respect de la laïcité. OK. Comment est-ce que le directeur contrôle, au cas où il ne parlerait pas à la fois arabe, chinois, turc et portugais ?

Dernier problème, qui rejoint clairement la problématique de Philann : tant que ces langues seront considérées comme "langue d'origine des immigrés", elles ne pourront pas avoir clairement un statut de "langue scolaire".

Dans les collèges, cela se fait dans les locaux entre midi et deux.
Le souci est venu d'un enseignant turc qui expliquait aux mômes de 3e que ma collègue et moi leur enseignions de fausses informations avec le génocide arménien.
Pour couper au problème, l'académie a créé une LV2 turc mais elle n'a pas de succès...

Merci à Rikkii et Isis pour ces renseignements.
Tout cela est très litigieux en effet!

Jul a écrit:Merci à Rikkii et Isis pour ces renseignements.
Tout cela est très litigieux en effet!

En fait, cela dépend de l'enseignant...

Raison de plus pour supprimer tout ça

OUi mais si je suis pour la suppression des intervenants extérieurs...je trouve dommage qu'il n'y ait pas de demande plus grande ou de volonté plus forte pour des cours dispensés par des gens formés...

Tout à fait d'accord

philann a écrit:OUi mais si je suis pour la suppression des intervenants extérieurs...je trouve dommage qu'il n'y ait pas de demande plus grande ou de volonté plus forte pour des cours dispensés par des gens formés...

Cela a été imposé dans mon collège pour le turc et ça ne passe pas....

Rikki a écrit:

Jul a écrit:

Isis39 a écrit:

l'enseignement de la langue et la culture d'origine dans les collèges par des professeurs envoyés par les ambassades et consulats.

Merci Isis. J'ignorais totalement cette procédure.
Où cela se fait-il? Dans les locaux de l'établissement ou ceux relevant des consulats et amabassades?

Je ne sais pas si ça existe dans le secondaire, mais dans le primaire c'est fait dans les locaux de l'établissement, hors temps scolaire, par des professeurs payés par les pays d'origine.

Cela pose un problème énorme : à qui sont destinés ces cours ? Aux ressortissants des pays en question.

Oui, mais alors :

- devons-nous demander les nationalités sur les fiches d'élèves ? On s'est assez battus pour ne pas avoir ce type de fichage... donc, à qui propose-t-on l'inscription ? A la tête du client ? Au prénom ?
- le petit Tunisien peut-il assister au cours d'arabe assuré par l'enseignant marocain, payé par l'ambassade du Maroc en France ?
- les petits Français d'origine étrangère peuvent-ils bénéficier de ces cours ? Et si oui, jusqu'à combien de génération est-on "d'origine étrangère" ?
- qui va vérifier tout cela ? Est-ce à nous de refuser l'inscription de Marie Dubois qui bêtement a cru qu'elle pouvait faire de l'espagnol par ce biais, en lui expliquant qu'elle n'a pas le droit d'en faire car elle n'est pas espagnole ? Et Anna Rodriguez, si elle veut faire du chinois, elle ?


Par ailleurs, les cours doivent être faits dans le respect de la laïcité. OK. Comment est-ce que le directeur contrôle, au cas où il ne parlerait pas à la fois arabe, chinois, turc et portugais ?

Dernier problème, qui rejoint clairement la problématique de Philann : tant que ces langues seront considérées comme "langue d'origine des immigrés", elles ne pourront pas avoir clairement un statut de "langue scolaire".

C'est arrivé à mon neveu qui voulait prendre l'Arabe comme troisième langue. Refusé car il n'était pas de la bonne origine. Ma soeur avait râlé. Je trouve aussi cela problématique. J'en arrive donc au même constat que toi. D'ailleurs, l'historien Y. Jablonka dans son livre, les enfants de la République, explique que ces enseignements avait été créées dans la période où les gouvernements pensaient que les immigrés retourneraient dans leur pays, tout comme leurs enfants. Ce n'est pas le cas, leurs enfants sont français, donc pourquoi faire perdurer cette situation qui les renvoie implicitement à un statut perpétuel d'immigrés ?
Il faudrait que ces langues soient enseignées par des professeurs de l'EN comme les autres.

+ 1

Sur une classe post-Bac maghrébine à 90%, une seule élève avait étudié l'arabe (et va d'ailleurs le continuer en fac).
Les autres se contentaient de quelques injures glanées dans la conversation des parents. Nardin mouk / nardin bebek — p**n, moi aussi je parle arabe !
Et ce n'est pas faute de leur avoir conseillé de l'apprendre — dans des sections qui peu ou prou peuvent s'orienter vers le commerce international. Mais ils n'en voient pas l'utilité, ni l'intérêt. L'arabe, c'est le bled — et quoi qu'ils disent parfois, le bled, ils n'y retourneraient pour rien au monde.
C'est comme les Corses qui finissent par ne plus savoir parler le corse, à part deux ou trois expressions figées du style "lascia core…"
P**n, je parle corse aussi !

Nardin mouk / nardin bebek — p**n, moi aussi je parle arabe ! Abraxas dixit.
       
Même si euh... grosses insultes, hein, pas se tromper !

Nadine Mouque, c'est une collègue ?

AH mais sur le fait qu'on ne doit l'enseigner que comme une autre langue, non pas aux élèves d'origine maghrébine (dont une partie n'a d'ailleurs pas du tout de culture arabe cf les Berbères) mais à chacun le désirant (comme le chinois...)

Deux choses me frappent! 1) Cela peut avoir une grande utilité professionnelle (pas forcément parler le dialecte du gd-père, mais l'arabe "classique" 2) Ensuite, égoïstement, on avait un enseignement de philo arabe à Paris 1...qui a fondu avec le départ DU prof spécialiste et qui n'est remplacé par rien.

Or, di les gens ne l'apprenne pas dans le secondaire combien vont en faire l'effort à la fac... ON va avoir plein de spécialistes...non arabophones...:| 

Spoiler:

Isis: bien dommage, parce que pour le coup c'était la meilleure voie que je voyais pour certains de mes élèves. Le bilinguisme avec une langue d'un pays qui décolle économiquement me semblait un grand avantage...

philann a écrit:AH mais sur le fait qu'on ne doit l'enseigner que comme une autre langue, non pas aux élèves d'origine maghrébine (dont une partie n'a d'ailleurs pas du tout de culture arabe cf les Berbères) mais à chacun le désirant (comme le chinois...)

Deux choses me frappent! 1) Cela peut avoir une grande utilité professionnelle (pas forcément parler le dialecte du gd-père, mais l'arabe "classique" 2) Ensuite, égoïstement, on avait un enseignement de philo arabe à Paris 1...qui a fondu avec le départ DU prof spécialiste et qui n'est remplacé par rien.

Or, di les gens ne l'apprenne pas dans le secondaire combien vont en faire l'effort à la fac... ON va avoir plein de spécialistes...non arabophones...:| 

Spoiler:

Isis: bien dommage, parce que pour le coup c'était la meilleure voie que je voyais pour certains de mes élèves. Le bilinguisme avec une langue d'un pays qui décolle économiquement me semblait un grand avantage...

Entièrement d'accord ! Le neveu en question qui a fait des études de LEA Allemand / Anglais travaille en Chine pour une entreprise allemande. Cette dernière tient à le garder car il a appris le Chinois et le Coréen. Il a coiffé sur le poteau des ex d'écoles de commerce qui pensent que seul l'Anglais suffit.
Le plurilinguisme est fondamental'd'un point de vue économique, contrairement à ce que pensent les gens.