24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?

Il serait bien que le temps de récréation soit retiré de ces calculs de longueur de journée des écoliers français, pour ce post comme ceux pour les rythmes.

edit : explication de ce qui m'a mené à cette pensée dans le monde kafkaïen de l'éducation nationale c'est l'histoire des 36 semaines non complètes pour les élèves et du lundi à rattraper. Rattrapage que je trouve complexe à mettre en place/ sans intérêt réel pour les élèves vu tout le temps perdu sur une année scolaire en divers projets pseudo-éducatifs (ils ne le sont pas tous mais certains sont discutables). Tout le monde clame que les élèves ont x heures d'apprentissages par jour (à force je ne sais plus à quoi est égal x ), or ce n'est pas vrai après tout.

micaschiste a écrit:Il serait bien que le temps de récréation soit retiré de ces calculs de longueur de journée des écoliers français, pour ce post comme ceux pour les rythmes.

Je suis d'accord, mais bien malin qui pourra dire à quel moment a lieu la récréation, à Saint-Nazaire comme ailleurs. Pour Saint-Nazaire, c'est peut-être de 9h58 à 10h09, dans intérêt du meilleur apprentissage des enfants ?
Et j'ignore aussi s'il y a une récréation durant l'après-midi qui dure 1h50.

micaschiste a écrit:Il serait bien que le temps de récréation soit retiré de ces calculs de longueur de journée des écoliers français, pour ce post comme ceux pour les rythmes.

Voulez-vous qu'on enlève le temps de pause de tous les employés de leur temps de travail ? ! :shock: 

Non, mais c'est vrai que s'il y a 15mn de pause par demi-journée, on devrait dire que les écoliers français travaillent 21h45 par semaine et non 24h par semaine.

John a écrit:Non, mais c'est vrai que s'il y a 15mn de pause par demi-journée, on devrait dire que les écoliers français travaillent 21h45 par semaine et non 24h par semaine.

il y a quelques temps une grande enseigne commerciale a essayé de déduire des heures de travail le temps de pause de ses employés :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/06/18/carrefour-condamne-a-verser-162-000-euros-a-des-salaries_3432409_3224.html

 

John a écrit:Non, mais c'est vrai que s'il y a 15mn de pause par demi-journée, on devrait dire que les écoliers français travaillent 21h45 par semaine et non 24h par semaine.

sur 36 semaines bien complètes (hein...) cela fait une différence de 81 heures en non-apprentissage mais compté comme tel sur une année scolaire     

Oui mais la récréation est aussi utile aux apprentissages que les heures de cours elles-mêmes : on peut pas imaginer d'apprentissage sans récré.

John a écrit:Non, mais c'est vrai que s'il y a 15mn de pause par demi-journée, on devrait dire que les écoliers français travaillent 21h45 par semaine et non 24h par semaine.

En gardant à l'esprit que dans le primaire, la surveillance des enfants en récréation incombe aux PE, qui donc travaillent pendant la récré.

John a écrit:Oui mais la récréation est aussi utile aux apprentissages que les heures de cours elles-mêmes : on peut pas imaginer d'apprentissage sans récré.

c'est sûr qu'il faut des pauses pour les enfants comme pour les adultes. Mais ce sont des temps de récupération pour les enfants (pas toujours pour les profs d'ailleurs qui continuent souvent de règler des problèmes pendant les récrés.

Cripure a écrit:

John a écrit:Non, mais c'est vrai que s'il y a 15mn de pause par demi-journée, on devrait dire que les écoliers français travaillent 21h45 par semaine et non 24h par semaine.

En gardant à l'esprit que dans le primaire, la surveillance des enfants en récréation incombe aux PE, qui donc travaillent pendant la récré.

C'est vrai. Il faudrait donc différencier le temps de travail des PE de celui du temps de classe des enfants (sans pousser le vice à calculer le temps nécessaire aux enfants pour s'installer en classe, etc).

Cripure a écrit:

John a écrit:Non, mais c'est vrai que s'il y a 15mn de pause par demi-journée, on devrait dire que les écoliers français travaillent 21h45 par semaine et non 24h par semaine.

En gardant à l'esprit que dans le primaire, la surveillance des enfants en récréation incombe aux PE, qui donc travaillent pendant la récré.

Oui c'est vrai !

John a écrit:Oui mais la récréation est aussi utile aux apprentissages que les heures de cours elles-mêmes : on peut pas imaginer d'apprentissage sans récré.

Certes pas. On en serait plutôt à envisager des récrés sans apprentissage...  

Celadon a écrit:

John a écrit:Oui mais la récréation est aussi utile aux apprentissages que les heures de cours elles-mêmes : on peut pas imaginer d'apprentissage sans récré.

Certes pas. On en serait plutôt à envisager des récrés sans apprentissage...  

:lol!: (enfin un lol un peu jaune)

Le temps de récréation est exclu du temps de travail des élèves puisqu'en fonction des matières on retire un pourcentage pour les récréations. C'est prévu dans les programmes. Le volume horaire de chaque matière est donc inférieur à celui annoncé.

Faut-il déduire des 36 semaines complètes les jours où les collégiens et les lycéens n'ont pas cours en juillet ?
Faut-il déduire les 5 mn "perdues" des heures cours ds les secondaire qui ne font que 55 mn ?

Les bras m'en tombent ... 

je voulais dire juin juillet

falblabla a écrit:Le temps de récréation est exclu du temps de travail des élèves puisqu'en fonction des matières on retire un pourcentage pour les récréations. C'est prévu dans les programmes. Le volume horaire de chaque matière est donc inférieur à celui annoncé.

Merci de l'info; Je ne savais pas. Mais pourquoi ne pas annoncer le temps de récré à part et le temps réel des élèves passer à faire du français, des mathématiques ...?
Sur une journée cela ne fait pas une grosse différence mais en faisant le calcul sur une année, là la différence est nette.

micaschiste a écrit:

falblabla a écrit:Le temps de récréation est exclu du temps de travail des élèves puisqu'en fonction des matières on retire un pourcentage pour les récréations. C'est prévu dans les programmes. Le volume horaire de chaque matière est donc inférieur à celui annoncé.

Merci de l'info; Je ne savais pas. Mais pourquoi ne pas annoncer le temps de récré à part et le temps réel des élèves passer à faire du français, des mathématiques ...?
Sur une journée cela ne fait pas une grosse différence mais en faisant le calcul sur une année, là la différence est nette.

Il suffit de lire les programmes.

falblabla a écrit:

micaschiste a écrit:

falblabla a écrit:Le temps de récréation est exclu du temps de travail des élèves puisqu'en fonction des matières on retire un pourcentage pour les récréations. C'est prévu dans les programmes. Le volume horaire de chaque matière est donc inférieur à celui annoncé.

Merci de l'info; Je ne savais pas. Mais pourquoi ne pas annoncer le temps de récré à part et le temps réel des élèves passer à faire du français, des mathématiques ...?
Sur une journée cela ne fait pas une grosse différence mais en faisant le calcul sur une année, là la différence est nette.

Il suffit de lire les programmes.

J'ai lu certains programmes du primaire en tant que parent et je ne me rappelais pas de cela. Je lis plutôt ceux du lycée dans le détail.

Enfin c'est quand même un débat superflu : ça me semble normal qu'il y ait des pauses entre les apprentissages.
Déjà qu'on va compter le temps de travail des PE à la minute, en les faisant commencer à 8h40 ou 9h10...

Je comprends, tu n'as pas eu à te torturer l'esprit pour construire un emploi du temps cohérent et favorable aux apprentissages.

Je répondais à micaschiste.
Sinon, d'accord avec John.

John a écrit:Enfin c'est quand même un débat superflu : ça me semble normal qu'il y ait des pauses entre les apprentissages.
Déjà qu'on va compter le temps de travail des PE à la minute, en les faisant commencer à 8h40 ou 9h10...

On est bien d'accord !

may68 a écrit:

micaschiste a écrit:Il serait bien que le temps de récréation soit retiré de ces calculs de longueur de journée des écoliers français, pour ce post comme ceux pour les rythmes.

Voulez-vous qu'on enlève le temps de pause de tous les employés de leur temps de travail ? ! :shock: 

La récréation n'est pas une pause pour les PE. Je ne considère pas la surveillance des élèves comme une pause.

Edit: je viens de voir que plusieurs contributeurs en avaient fait la remarque.

John a écrit:Enfin c'est quand même un débat superflu : ça me semble normal qu'il y ait des pauses entre les apprentissages.
Déjà qu'on va compter le temps de travail des PE à la minute, en les faisant commencer à 8h40 ou 9h10...

Ah ben si seulement on comptait notre temps de travail à la minute déjà ce serait bien.. rappelons donc que nous DEVONS dans nos obligations de service être présents 10 minutes avant les élèves et que nous devons les raccompagner au portail après la classe matin et après midi.. et que ces 30/40 minutes par jour ne sont pas comptabilisées dans notre temps de service.. autant dire que dans les faits nous sommes présents 26 h+1 d'APC par semaine minimum face aux élèves, que l'on ne nous en compte que 25h .... autant dire qu'il est hors de question en plus de considérer que surveiller 2 h dans le vent et la pluie la récréation ne fait pas partie des 24h  

A lire sur le sujet :
http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2013/10/19/combien-dheures-travaille-t-on-vraiment-chaque-semaine-en-classe.html