Primaire - Les retards pris par la cantine empiètent sur l'entrée en classe: que faire ?

Bon je me résous à me rendre compte que je dois agir, alors aidez moi!

Dans mon école de 36 élèves, il y a souvent plus de 30 élèves à la cantine. Mon atsem et une autre employée (qui fait aussi la garderie) s'en occupent. On termine la classe à 12h, les enfants se lavent les mains et rentrent de suite à la cantine. Le problème est qu'ils ne sortent de la cantine pas avant 13h15. Ensuite ils se brossent les dents, et ne commencent à jouer qu'à 13h20 au mieux (jeudi ils ont commencé à jouer à 13h35!!!). Bien sûr nous sommes censées commencer la classe à 13h30...

Pourquoi est-ce si long? Parce qu'elles coupent toute la nourriture des enfants. Elles turbinent comme des dingues mais pour couper 32 cuisses de poulet ça prend du temps! Elle coupent même les steaks hachés. Leur principe étant qu'on ne mange pas avec les doigts à la cantine. Elles coupent avant de servir.

Les enfants passent beaucoup de temps à attendre puisque certains ont fini leur plat alors que d'autres ne sont pas encore servi. Donc ils parlent ou s'amusent, donc les dames se fâchent jusqu'à crier et exiger un silence complet.

Bref c'est trop long et du coup les enfants n'ont pas vraiment de pause.

Je m'entends très bien avec mon atsem mais dès que j'aborde le sujet de la cantine je sens bien que je n'ai pas mon mot à dire. C'est comme ça, ici on fait comme ça et voilà... Mais là vraiment, vu qu'il y a de plus en plus d'enfants, le problème est de plus en plus fréquent et ça empiète sur mon travail de classe puisqu'on doit parfois attendre 13h45 pour rentrer afin de laisser 10mn de récré aux enfants.

Comment lui suggérer de faire autrement sans la braquer? Enfin plus que suggérer, je dois lui faire comprendre que c'est indispensable! Il me parait évident qu'il faut d'abord servir tout le monde puis aider ceux qui ont besoin. Il y a peut-être d'autres choses à faire.

vous allez jusqu'à quel niveau?

de la GS au CM2 (en fait cette année il n'y a pas de CM2, donc GS au CM1)

donc on peut considérer que les cycle 3 n'ont même pas besoin d'être servis si?
Je me souviens d'un temps, au siècle dernier ceci étant où les plus grands aidaient les plus petits à couper la viande dans mon école, l'esclavagisme n'étant pas encore aboli à cette époque, ils les servaient même et se battaient presque pour être "responsable cantine" de la semaine :lol: :lol: 
Je comprends qu'elles aident les cycle 2 c'est tout à leur honneur mais si cela doit cantonner tous les léèves pendant toute la pause méridienne dans le réfectoire je pense comme toi qu'il faut essayer de trouver d'autres solutions

Alors effectivement les cycle 3 pourraient se servir mais je ne sais pas comment ce serait physiquement possible dans le réfectoire.
La salle est petite et surtout très remplie. Les enfants ne peuvent pas circuler, ils doivent rester assis. Les tables ont grandes, il y a presque 10 enfants par table.
On reçoit un grand plat de légumes, un grand plat de viande etc... Donc si la dame de cantine vient avec son plat à la table et que les enfants se servent, je pense que ce sera encore plus long. par contre ce serait distrayant, plutôt que d'attendre en silence...

Tinsel a écrit:Alors effectivement les cycle 3 pourraient se servir mais je ne sais pas comment ce serait physiquement possible dans le réfectoire.
La salle est petite et surtout très remplie. Les enfants ne peuvent pas circuler, ils doivent rester assis. Les tables ont grandes, il y a presque 10 enfants par table.
On reçoit un grand plat de légumes, un grand plat de viande etc... Donc si la dame de cantine vient avec son plat à la table et que les enfants se servent, je pense que ce sera encore plus long. par contre ce serait distrayant, plutôt que d'attendre en silence...

Ici ils sont par 8 et arrivent à se servir (même si pour être honnête certains se servent trop généreusement dirons nous) on a donc du coup envisagé qu'un seul serve les autres
Je suppose que l'emploi d'une personne supplémentaire n'est pas du tout envisageable?

c'est aux parents de mettre ce sujet épineux sur le tapis en conseil d'école car malheureusement pour toi , c'est un temps mairie et tu ne peux que donner ton avis absolument rien d'autre.

Effectivement , en toute logique ton atsem et sa collègue ne devraient gérer que les GS/CE à la rigueur CE1 .... ensuite ben aux enfants de s'entrainer et s'entraider. çà n'ira pas plus vite mais comment est-il possible qu'ils apprennent un jour si on ne les laissent jamais faire.
Et cela n'est pas antinomique de refuser qu'ils mangent avec leurs doigts .

tu peux peut-être tenter un parallèle avec le passage aux toilettes ou les lacets et l'habillage ... elles n'essuyent pas les fesses ou n'habillent pas tout le monde jusqu'au CM2 non ? (rassure moi :lol:)

Il y a un plat collectif qui passe donc de table en table et à chaque table un enfant sert ses camarades?

Alors l'emploi d'une personne supplémentaire n'est pas prévu mais tout est possible si c'est nécessaire. Néanmoins, il était question qu'une stagiaire vienne en novembre et tout de suite mon atsem m'a dit que ce n'était pas possible à la cantine, qu'elles ne pourraient pas circuler à 3. C'est vraiment serré à la cantine. J'ai proposé que la stagiaire reste assise avec les GS sans se déplacer et coupe leur nourriture au fur à mesure, serve à boire etc... Là c'était ok. (finalement pas de nouvelles de la stagiaire... ça devait commencer demain... ).
Les textes ne précisent pas le taux d'encadrement pour la cantine et la garderie municipale. J'ai vérifié avec la secrétaire de mairie.

Tinsel a écrit:Il y a un plat collectif qui passe donc de table en table et à chaque table un enfant sert ses camarades?

Alors l'emploi d'une personne supplémentaire n'est pas prévu mais tout est possible si c'est nécessaire. Néanmoins, il était question qu'une stagiaire vienne en novembre et tout de suite mon atsem m'a dit que ce n'était pas possible à la cantine, qu'elles ne pourraient pas circuler à 3. C'est vraiment serré à la cantine. J'ai proposé que la stagiaire reste assise avec les GS sans se déplacer et coupe leur nourriture au fur à mesure, serve à boire etc... Là c'était ok. (finalement pas de nouvelles de la stagiaire... ça devait commencer demain... ).
Les textes ne précisent pas le taux d'encadrement pour la cantine et la garderie municipale. J'ai vérifié avec la secrétaire de mairie.

Et pourquoi pas profiter du fait que la stagiaire soit là pour mettre en place un roulement, l'ATSEM surveille les CM dehors pendant que les cycles 2 sont à table puis ils rentrent quelques temps après quand le service précédent est bien engagé

auléric a écrit:c'est aux parents de mettre ce sujet épineux sur le tapis en conseil d'école car malheureusement pour toi , c'est un temps mairie et tu ne peux que donner ton avis absolument rien d'autre.

Effectivement , en toute logique ton atsem et sa collègue ne devraient gérer que les GS/CE à la rigueur CE1 .... ensuite ben aux enfants de s'entrainer et s'entraider. çà n'ira pas plus vite mais comment est-il possible qu'ils apprennent un jour si on ne les laissent jamais faire.
Et cela n'est pas antinomique de refuser qu'ils mangent avec leurs doigts .

tu peux peut-être tenter un parallèle avec le passage aux toilettes ou les lacets et l'habillage ... elles n'essuyent pas les fesses ou n'habillent pas tout le monde jusqu'au CM2 non ? (rassure moi :lol:)

Les parents en savent pas. Les enfants réclament d'aller à la cantine. J'aime beaucoup mon atsem, il n'est pas question que j'aille casser du sucre sur son dos au portail, ou dans le bureau du maire.

Elles n'habillent pas jusqu'aux CM2 mais le feraient si les enfants avaient du mal... Enfin j'exagère bien sûr mais malgré mes remarques très fréquentes mon atsem continue à aider ma CP qui galère avec son manteau.
Pour sa collègue je ne sais pas, j'ai l'impression qu'elle ne donne pas du tout son avis.

PabloPE a écrit:Et pourquoi pas profiter du fait que la stagiaire soit là pour mettre en place un roulement, l'ATSEM surveille les CM dehors pendant que les cycles 2 sont à table puis ils rentrent quelques temps après quand le service précédent est bien engagé

Bonne idée... enfin si la stagiaire vient   Les grands rentreraient quand les petits en seraient au plat.

Mais c'est toujours pareil, comment aborder ce sujet...???

Tinsel a écrit:

PabloPE a écrit:Et pourquoi pas profiter du fait que la stagiaire soit là pour mettre en place un roulement, l'ATSEM surveille les CM dehors pendant que les cycles 2 sont à table puis ils rentrent quelques temps après quand le service précédent est bien engagé

Bonne idée... enfin si la stagiaire vient   Les grands rentreraient quand les petits en seraient au plat.

Mais c'est toujours pareil, comment aborder ce sujet...???

oui voilà et du coup les petits aussi auraient un temps libre après...
Après c'est évident que ce n'est pas de ton ressort mais néanmoins si cela empiète sur le temps scolaire ça devient ton problème... pas facile d'aborder le sujet effectivement mais au détour d'une conversation du style " faudrait vraiment que la mairie trouve une solution parce que mine de rien ça doit être usant pour vous de gérer autant d'élèves d'un coup sans aucune pause bla bla bla d'autant que les gamins n'ont pas une minute de jeu bla bla bla du coup ils s'excitent à table et au niveau sonore je vous plains bla bla bla"

:lol!: blablabla...

Oui en effet c'est ma technique de communication mais en général j'enchainais sur la fait de couper la nourriture, et maintenant je crois qu'elle me voit venir. Là ça peut se tenter.
Même sans stagiaire d'ailleurs.

J'ai connu une situation un peu similaire où les enfants, chaque midi, ne faisaient rien d'autre que regarder le personnel municipal débarrasser les tables entre 12h50 et 13h10 montre en main (silence exigé par surcroît).
Et c'est justement parce que nous nous entendons bien avec les agents que nous avons interpellé un conseiller municipal (qui a précisément en charge l'organisation de ce temps, comme le rappelle justement Auléric). Et il n'agissait pas (dans notre cas) de casser du sucre sur le dos des agents, mais bien plutôt de demander à cette personne responsable de décider une autre organisation (dans votre cas, la question des horaires non respectés me semble encore plus cruciale).

eryximaque a écrit:J'ai connu une situation un peu similaire où les enfants, chaque midi, ne faisaient rien d'autre que regarder le personnel municipal débarrasser les tables entre 12h50 et 13h10 montre en main (silence exigé par surcroît).
Et c'est justement parce que nous nous entendons bien avec les agents que nous avons interpellé un conseiller municipal (qui a précisément en charge l'organisation de ce temps, comme le rappelle justement Auléric). Et il n'agissait pas (dans notre cas) de casser du sucre sur le dos des agents, mais bien plutôt de demander à cette personne responsable de décider une autre organisation (dans votre cas, la question des horaires non respectés me semble encore plus cruciale).

Et quelle solution a été trouvée Eryximaque?

Désormais, les enfants sortent plus tôt, ils peuvent crier, mais dehors (un agent débarrasse tandis que les autres assurent la surveillance avant de retourner faire la plonge).

eryximaque a écrit:Désormais, les enfants sortent plus tôt, ils peuvent crier, mais dehors (un agent débarrasse tandis que les autres assurent la surveillance avant de retourner faire la plonge).

Oui bien sûr.

Ici je ne sais pas trop si le débarrassage est une perte de temps. Les assiettes sont débarrassées avant le dessert. Je ne suis jamais à la cantine à ce moment là.

Tiens je vais dire "aujourd'hui je mange à la cantine pour voir comment vous pourriez optimiser tout ça et vous donner de bons conseils"   :lol: J'imagine leur tête :lol!:  :lol!: 

  Tinsel ! la joie des petites structures et la délicatesse de la communication  

Deux services légèrement différés ?

Les grands, prêts rapidement, entrent se servent à table, se débrouillent puis débarrassent, en autonomie. Temps calme après.

Pendant ce temps les petits passent aux toilettes avec l'enseignante / et les taties servent à table, puis circulent en aidant uniquement ceux qui en ont besoin. (si pas de stagiaire, avec tutorat de certains grands en équipe par rotation à la fin de leur repas ?)
l'une des dames peut alors gérer au fur et à mesure dehors, l'autre reste en salle.

C'est comme ça qu'on a fonctionné dans mon école deux classes.

Chez nous, même principe, sauf la viande coupée... Il n'y a qu'un plat, ou deux quand ils sont nombreux, et les ATSEM (2 normalement et 3 quand on dépasse les 35 inscrits) veulent servir, table par table, enfant par enfant.

Il y a des années que les instits avaient suggéré l'achat de saladiers qui auraient servi de plats de service. Il suffisait de mettre un à deux élèves de CM par table de 6 (8 quand ils sont plus de 40 inscrits).
Elles ont toujours refusé de s'en servir, je ne sais pas vraiment pourquoi (je pense que c'est parce que l'idée ne venait pas d'elles).

Total : lorsqu'elles servent la dernière des tables, les enfants de la première ont fini depuis cinq à dix minutes et les repas (qui devraient être finis entre 12 h 30 et 12 h 45) finissent le plus souvent après 13 heures.

Cette année, elles ont enfin décidé de répartir les CM entre toutes les tables et ils donnent un coup de main pour le service de l'eau, le coupage de la viande, la répartition des fromages et des desserts et coordonnent le nettoyage des tables et le rangement des chaises à la fin du repas.
Mais c'était surtout parce que nous avons une cohorte d'élèves de CM fort déplaisants qui étaient encore pires lorsqu'elles les laissaient se mettre ensemble.

Je connais trop bien le problèmes des ATSEM susceptibles pour faire autre chose que compatir, Tinsel.  

mon intervention ne sera peut-être pas judicieuse mais l'idée du roulement me semble la solution la moins pénible pour tous, mais au lieu de faire petits puis grands, ne serait-ce pas possible d'envisager la moitié petits+grands puis l'autre moitié avec établissement effectivement de l'entraide des grands auprès des petits???
quant au fait d'aborder le sujet ben je crois qu'il faut y aller franco en montrant l'augmentation de la fréquentation et le manque de place... (et non leur organisation propre)

Dans les villages j'ai connu les ATSEM pierre d'angle de l'école , qui géraient tout, et à qui les parents, ayant eux mêmes été en classe sur place, s'adressaient en priorité
alors la communication  sur des œufs !

Ici, nous avons une "commission de menu" réunissant des représentants de la mairie, le personnel de la cantine, des parents, les directeurs d'école et des élèves délégués. Les élèves délégués transmettent les points positifs et négatifs qui ont été discuté avec leurs camarades. Ils posent leurs questions et font des propositions. Ils ne parlent pas seulement des menus, mais aussi de tout ce qui fait la vie de la cantine comme la gestion des temps d'attente ou les activités proposées pendant la récréation (nous avons deux services)
La commission se réunit une fois par période. J'y assiste quelque fois. C'est souvent très intéressant.

 Malaca

Le service semi décalé pourrait se faire par table. Les enfants sont assez mélangés grands/petits pour des questions de discipline.

Mon atsem n'est pas vraiment une pierre d'angle de l'école, elle n'est là "que" depuis 10 ans. la pierre d'angle est partie ouf ouf ouf! (celle que les parents avaient eux même eux quand ils étaient enfants). Mais enfants comme parents aiment beaucoup mon atsem, et mis à part ce soucis de cantine, c'est fort mérité.

Donc je pars du problème de nombre d'enfants trop élevé lors d'une discussion informelle blablabla. Bien ok. Et ensuite je glisse subrepticement l'idée d'un service décalé.
Actuellement les entrées sont servies quand les enfants entrent à la cantine. Donc quand 2 tables ont fini leurs entrées, faire venir les 2 autres tables qui mangent leurs entrées pendant qu'elles servent le plat des premiers. Elles ne débarrassent pas en cours de repas, des enfants distribuent fromages et dessert et mon atsem sort avec les premiers en récré dès qu'ils ont fini.

Je vais avoir du mal à caser tout ça l'air de rien, mais cette solution me semble bonne. Il y aura moins d'enfants dans le réfectoire au début et à la fin, point positif.

En espérant que le 2ème groupe ne finisse pas à 13h30...

Lysimaque a écrit:Ici, nous avons une "commission de menu" réunissant des représentants de la mairie, le personnel de la cantine, des parents, les directeurs d'école et  des élèves délégués.  Les élèves délégués transmettent les points positifs et négatifs qui ont été discuté avec leurs camarades. Ils posent leurs questions et font des propositions. Ils ne parlent pas seulement des menus, mais aussi de tout ce qui fait la vie de la cantine comme la gestion des temps d'attente ou les activités proposées pendant la récréation (nous avons deux services)  
La commission se réunit une fois par période. J'y assiste quelque fois. C'est souvent très intéressant.

Nous il n'y a pas. Si on faisait un genre de conseil des enfants ce serait possible.

Tinsel a écrit: Malaca

Le service semi décalé pourrait se faire par table. Les enfants sont assez mélangés grands/petits pour des questions de discipline.

Mon atsem n'est pas vraiment une pierre d'angle de l'école, elle n'est là "que" depuis 10 ans. la pierre d'angle est partie ouf ouf ouf! (celle que les parents avaient eux même eux quand ils étaient enfants). Mais enfants comme parents aiment beaucoup mon atsem, et mis à part ce soucis de cantine, c'est fort mérité.

Donc je pars du problème de nombre d'enfants trop élevé lors d'une discussion informelle blablabla. Bien ok. Et ensuite je glisse subrepticement l'idée d'un service décalé.
Actuellement les entrées sont servies quand les enfants entrent à la cantine. Donc quand 2 tables ont fini leurs entrées, faire venir les 2 autres tables qui mangent leurs entrées pendant qu'elles servent le plat des premiers. Elles ne débarrassent pas en cours de repas, des enfants distribuent fromages et dessert et mon atsem sort avec les premiers en récré dès qu'ils ont fini.

Je vais avoir du mal à caser tout ça l'air de rien, mais cette solution me semble bonne. Il y aura moins d'enfants dans le réfectoire au début et à la fin, point positif.

En espérant que le 2ème groupe ne finisse pas à 13h30...

Les premiers temps peut être... mais finalement cela évite aussi les 36 en même temps à se laver les mains, puis les dents .. du coup vous allez en gagner une fois les habitudes prises