Au Qatar, Caroline Brizard et Edgar Morin appellent à "réfléchir aux vertus et aux carences de la civilisation occidentale".

Celadon a écrit:Lancer cet appel au Qatar n'est pas innocent. Il faudrait surtout s'interroger sur le fonctionnement économique et les fondements idéologiques des sociétés traditionnelles bédouines qui parviennent en 50 ans à se rendre économiquement maîtres d'un pays comme la France.

Le pétrole !

Of course mais insuffisant.

Celadon a écrit:Of course mais insuffisant.

C'est déjà pas mal et explique beaucoup de choses.

Ce que je veux dire c'est que cet essor insensé ne s'explique peut-être pas QUE par le pétrole.

Celadon a écrit:Ce que je veux dire c'est que cet essor insensé ne s'explique peut-être pas QUE par le pétrole.

J'ai bien compris ce que tu voulais dire, mais tu vois autre chose ?  
Tous ces pays sont noyés sous les pétrodollars.
Et pour les dépenser il faut bien qu'ils viennent acheter en Occident.
Des articles d'économie montrent que le pétrole nous coûte cher, mais que d'un autre côté, comme il est difficile de dépenser dans les sables, l'argent du pétrole est dépensé dans nos palaces, nos industries du luxe etc....... et revient donc au point de départ.

Daphné a écrit:
Tous ces pays sont noyés sous les pétrodollars.
Et pour les dépenser il faut bien qu'ils viennent acheter en Occident.

C'est vrai mais il me semble qu'un pays comme le Venezuela est bien abreuvé en pétrodollars également. Et pourtant, ils n'ont pas racheté l'OM

A méditer.

Frater a écrit:

Daphné a écrit:
Tous ces pays sont noyés sous les pétrodollars.
Et pour les dépenser il faut bien qu'ils viennent acheter en Occident.

C'est vrai mais il me semble qu'un pays comme le Venezuela est bien abreuvé en pétrodollars également. Et pourtant, ils n'ont pas racheté l'OM

Ils ont peut-être investi pour s'occuper de leur population ?????
Parce que ce n'est pas au Quatar qu'on investit dans la condition des femmes par exemple, ni dans celle des travailleurs tout court d'après ce que je vois dans les média.
Alors forcément, ça laisse de la marge !

Daphné a écrit:
Ils ont peut-être investi pour s'occuper de leur population ?????
Parce que ce n'est pas au Quatar qu'on investit dans la condition des femmes par exemple, ni dans celle des travailleurs tout court d'après ce que je vois dans les média.
Alors forcément, ça laisse de la marge !

Tout à fait. C'est sans doute pour ça que le Venezuela a mauvaise presse par chez nous. Chavez aurait dû acheter Le Monde ou Canal Plus ; on aurait bien ri !

Celadon a écrit:Suivre ? C'est-à-dire ?

"Suivre" n'est peut-être pas le bon terme; ce que je veux dire en gros c'est que pour schématiser, mais à peine, dans les pays arabo-musulmans, on a le choix entre des pays dans le marasme économique, le désordre, ou l'excès d'ordre, depuis la fin de la colonisation ou du protectorat, la captation de la richesse interne par la caste au pouvoir, une population qui souffre et émigre, et donc des pays dont on se dit que l'on ne souhaiterait pas y vivre et qu'ils ont encore bien des progrès à faire s'il veulent s'en sortir; de l'autre côté, des petits pays nouveaux-riches du pétrole et au goût et aux manières douteuses, comme tous les nouveaux riches (et riches aujourd'hui de la finance pour ceux qui ont su anticiper la fin de leurs réserves de pétrole) dans lesquelles une petite minorité de locaux vit le rêve doré américano-arabo-cosmopolito........., et une majorité qui vit à l'état d'esclave pour enrichir les premiers, dans lesquelles les homosexuels risquent la bastonnade publique, dans lesquelles on est très loin de faire de l'écologie alors que c'est l'avenir, qui ne se préoccupent nullement de questions sociales tout en étant musulmans, ce qui est fort intéressant par rapport à l'intérêt de cette religion pour les pays qui sont encore sous son empire, toute cette absence de prise en compte de l'humain qui les rend si puissants sur l'échiquier économique mondial et dont nous avons besoin aujourd'hui pour nous financer alors que notre système est en pleine déconfiture. En gros, les pays arabes, on peut les plaindre ou les mépriser, mais il n'y a pas d'autre choix visiblement, bien malheureusement.

Intéressant :
http://www.tunisie-secret.com/Tariq-Ramadan-piege-Edgar-Morin-et-le-Qatar-en-recolte-les-benefices_a703.html

Dans un registre différent bien sûr, Edgar Morin dans sa béatitude futuriste me fait un peu penser à Michel Serres. Peut-être que vers la fin, on se dit : "après moi, le déluge" ? Qui sait ?

Edgar a écrit:Dans un registre différent bien sûr, Edgar Morin dans sa béatitude futuriste me fait un peu penser à Michel Serres. Peut-être que vers la fin, on se dit : "après moi, le déluge" ? Qui sait ?

Non non, vers la fin on se dit "C'est à quelle heure question pour un champion ?".

Ou ça aussi : http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2012/feb/01/top-five-regrets-of-the-dying

Edgar Morin vient de publier un livre co-écrit avec Tariq Ramadan, et il débat avec lui en ce moment sur I-Télé...

 ils ne lâchent rien ces deux-là.

En quoi est il surprenant de voir cela ? Pendant longtemps, des intellectuels français n'ont ils pas donné des leçon d'humanisme et de droit de l'homme depuis des contrées aussi riantes que l'URSS, Cuba, feu la RDA ou la Roumanie de Caucescu ? N'ont ils pas continué, malgré tout, et ne sont ils pas toujours encensés et bien considérés ?
Ici, un "philosophe" va se perdre dans les sables d'une théocratie musulmane, un pauvre pays très riche.
Parce que ces pays ont un problème: leur culture n'est tout simplement pas compatible avec l'éducation de leur peuple, qui serait nécessaire pour qu'ils connaissent un vrai développement économique. Alors les voir, comme le Quatre, se proposer en parangon d'éducation et en pourfendeurs l'individualisme...
Vive l'individualisme ! Car l'individu s'oppose à l'endoctrinement dans une "communauté", avec tout ce qu'elle implique. Comme le disait Zarathoustra : "Le plaisir du troupeau est plus ancien que le plaisir de l’individu. Et tant que la bonne conscience s’appelle troupeau, la mauvaise conscience seule dit : Moi."

JEMS a écrit: ils ne lâchent rien ces deux-là.

En effet :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tariq-ramadan-edgar-morin-l-islamo-150822

C'est "Morin des Maures" !