des passe-droits?

S'il vous plaît, les pros des muts, auriez-vous deux secondes pour calmer ce sentiment angoissant de m'être un peu fait avoir?
Je vous explique: l'année dernière, j'ai demandé seize postes fixes, pour lesquels j'avais 55pts (ridicule, je sais).Juste après, dans la liste, j'ai demandé la ZR correspondante, pour laquelle j'avais 85,2 pts.Je n'ai pas eu satisfaction.
Je viens de vérifier les barres pour faire une nouvelle demande, et qu'est-ce que je vois? La ZR en question était accessible soit-disant à 75 pts! Qu'est-ce qui s'est passé? Ai-je fais une erreur de stratégie? Quelqu'un m'est-il passé sous le nez au mépris de toute équité? J'aimerais tellement comprendre...
Merci de me répondre, tout cela me perturbe fort...

Difficile de te répondre sans avoir vu les documents administratifs, ta stratégie de voeux et ta situation personnelle : étais tu en mut simultanée, auquel cas c'est le plus petit barème qui entraîne l'autre ?
Ou tu as peut-être obtenu un voeu en amont de celui là auquel inutile d'aller plus loin ?

Mais une choses est sûre : il n'y a pas de passe droit, c'est aussi à ça que servent les commissions paritaires !

Daphné a écrit:Mais une choses est sûre : il n'y a pas de passe droit, c'est aussi à ça que servent les commissions paritaires !

Euh...les comissions paritaires limitent les dégats mais qd même....

Daphné a écrit:Mais une choses est sûre : il n'y a pas de passe droit, c'est aussi à ça que servent les commissions paritaires !

Même avec les mythiques points du recteur ? C'est une légende ?

Je n'ai jamais vu les mythiques points du recteur !

Si priorité il y avait, elle serait barémée et dans ce cas ça passerait dans les barèmes officiels.

Wonderprof parle de barèmes de l'ordre de 75 ou 85 points, alors une priorité avec ça tu ne vas pas loin ! :lol:

Je demandais une mutation de conjoint.
Cette année-là, je n'ai pas obtenu satisfaction, sur aucun de mes voeux...
Bien sûr Daphné, avec un total si peu élevé, je n'avais pas beaucoup d'espoirs, mais si quelqu'un est passé avec 75pts devant moi, je l'aurais mauvaise...
Merci quand même de vous creuser la cervelle sur mon cas!

Il n'est pas possible que quelqu'un avec moins de points te soit passé devant.
Et les intras n'entrent pas dans les barres.

Excuse-moi Daphné, je ne comprends pas ta dernière phrase.
Je suis allée vérifier les barres intra de mon académie sur le site d'un syndicat.

je crois que si quelqu'un d'autre a demandé en vœu 1 (ou du moins avant ton vœu) cette zone, la personne l'a eue forcément puisqu'on satisfait les vœux des profs dans l'ordre de priorité.
Si ton vœu 17 = le vœu 1 ou 2 ou 3 d'un autre, c'est normal qu'il ait été affecté en 1er, même s'il avait moins de points, car dans la liste, tu l'as demandé après lui.

Enfin c'est ce qu'il me semble mais je suis loin d'être experte.
C'est bien pour tout ça que c'est compliqué les mut' !

Je croyais justement que le barème primait, quel que soit l'ordre des voeux.

Saraswati a écrit:je crois que si quelqu'un d'autre a demandé en vœu 1 (ou du moins avant ton vœu) cette zone, la personne l'a eue forcément puisqu'on satisfait les vœux des profs dans l'ordre de priorité.
Si ton vœu 17 = le vœu 1 ou 2 ou 3 d'un autre, c'est normal qu'il ait été affecté en 1er, même s'il avait moins de points, car dans la liste, tu l'as demandé après lui.

Enfin c'est ce qu'il me semble mais je suis loin d'être experte.
C'est bien pour tout ça que c'est compliqué les mut' !

Le barême le plus élevé l'emporte toujours.

bon ben c'est nul, je ne le croyais pas, dans ce cas ça ne sert à rien de faire un ordre de vœux !
ça voudrait dire que celui qui veut absolument le poste A, et qu'il le met en vœu 1, avec 70 pts, ne l'aurait pas parce qu'un autre prof l'aurait mis en vœu 25, et par dépit, mais a 500 pts ?

Dans tous les cas autant ne faire que des vœux dont on a vraiment envie, et choisir un ordre de préférence.

Saraswati a écrit:bon ben c'est nul, je ne le croyais pas, dans ce cas ça ne sert à rien de faire un ordre de vœux !
ça voudrait dire que celui qui veut absolument le poste A, et qu'il le met en vœu 1, avec 70 pts, ne l'aurait pas parce qu'un autre prof l'aurait mis en vœu 25, et par dépit, mais a 500 pts ?

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C'est ça (même s'il est impossible de faire 25 voeux ). ça ne me semble pas scandaleux. Il est tout à fait normal que le barême prime (même si après on peut discuter de ce qui constitue le barême).
L'ordre des voeux te permet d'exprimer tes préférences. Dans certains cas (bonif IUFM), l'ordre a plus d'importance.

C'est le barème qui prime !!
On examine les demandes individuelles de chacun dans l'ordre où il a formulé ses voeux :si je fais voeu 1 avec 250 points mais que quelqu'un demande le même poste en voeu 20 avec 250,2 points c'est lui qui l'aura car plus de points sur ce voeu. Et si on en arrive à examiner son voeu 20 c'est qu'il n'a pas obtenu satisfaction sur les 19 premiers voeux ; donc ce n'est pas nul, c'est logique, pourquoi ce collègue n'aurait-il pas sa mut ?
Et s'il l'a mis en voeu 20 ce n'est pas forcément par dépit mais parce qu'il a mis d'autres préférences avant qu'il n'a pas obtenues.
On met en voeu 1 ce qu'on préfère, ça ne garanti pas de l'avoir puisque c'est celui qui a le plus fort barème dessus qui l'obtient.

Wonderprof, les "intras" sont les permutations de postes à égalité ; un poste fixe contre un poste fixe dans une même commune, un même département, une ZR contre une Zr dans un même département : mais ça n'entre pas dans les barres.

Je m'explique : il y trois postes de LM dans un lycée X de la commune Y. Vont obtenir ces postes les 3 plus forts barèmes qui les demandent, soit en voeu ETAB, soit en voeu COM (ou en voeu DPT);
Celui qui l'a obtenu en voeu ETAB est intouchable, on ne peut pas le déplacer.
Ceux qui l'ont obtenu en voeu COM ont eu assez de points pour rentrer sur la commune, mais pas sur ce lycée, et par principe acceptent tout poste sur la commune. On ferme donc la commune et on regarde qui dans la commune, en poste fixe, demande cet établissement : il y a un collègue du collège Z qui demande le lycée X et un autre du collège T qui le demande aussi.
On peut donc leur donner satisfaction, ces deux collègues des collèges Z et T iront au lycée X, et les deux collègues entrés en voeu COM iront dans les collèges Z et T. Sauf si ces collègues ont fait en amont des voeux indicatifs non bonifiés, avec leur barème personnel, auquel cas ils seront en concurrence avec les collègues des collèges Z et T au niveau du barème "déshabillé" comme on dit dans notre jargon, c'est-à-dire les points d'échelon et d'ancienneté de poste. Alors bien sûr celui qui a le tri se fera en fonction des barèmes de chacun.
c'est ce au'on appelle des intras COM, on fait la même chose sur les département, on monaye un poste fixe contre un autre poste fixe.
Mais ces permuations ne peuvent en aucun cas entrer dans les barres.
Il y a une barre d'entrée dans la commune, ensuite grâce à ces intras des collègues qui sont déjà entrés dans la commune peuvent les années suivantes avec un petit barème obtenir une autre affectation mais ne passent devant personne.
Par contre le TZR qui demande le poste du lycée X de la commune Y ne peut participer à ces intras, il lui faut d'abord entrer dans la commune.

MERCI Daphné !!! Tes explications permettent d'y voir un peu lus clair !

je me permets d'ajouter que depuis que le ministère autorise les rectorats à diffuser les "projets de mutation" avant même les commissions paritaires, cela enlève, si ça se perpétue, tout contrôle de la part des syndicats. Donc cela multiplie les chances de passe-droit.

Jusqu'à présent ce n'était pas le cas, mais c'est une des choses que l'on craint en effet, ainsi que la multiplication des postes à profil hors barème.
Ceci dit, vu le grand bazar que ça a été à l'inter, je me demande ce qui va se passer à l'intra.

Daphné a écrit:C'est le barème qui prime !!
On examine les demandes individuelles de chacun dans l'ordre où il a formulé ses voeux :si je fais voeu 1 avec 250 points mais que quelqu'un demande le même poste en voeu 20 avec 250,2 points c'est lui qui l'aura car plus de points sur ce voeu. Et si on en arrive à examiner son voeu 20 c'est qu'il n'a pas obtenu satisfaction sur les 19 premiers voeux ; donc ce n'est pas nul, c'est logique, pourquoi ce collègue n'aurait-il pas sa mut ?
Et s'il l'a mis en voeu 20 ce n'est pas forcément par dépit mais parce qu'il a mis d'autres préférences avant qu'il n'a pas obtenues.
On met en voeu 1 ce qu'on préfère, ça ne garanti pas de l'avoir puisque c'est celui qui a le plus fort barème dessus qui l'obtient.

mais normalement on prend le 1er vœu de chacun, on voit si on peut l'affecter, on passe au suivant etc., non ?
Donc ce qui me semble :shock: c'est que d'après ce que vous dites Nestya et toi ça supposerait qu'on fasse l'inverse :qu'on prenne chaque poste et qu'on y affecte celui qui a le + de points sans tenir compte de l'ordre de ses vœux.

Je reprends mon ex, si le prof 1 demande le poste A en vœu 3 par ex, et qu'il a suffisamment de points pour l'obtenir, c'est pas parce que le prof 2 demande le même poste en voeu 10 avec plus de points qu'il l'aura au détriment du prof 1, puisque celui-ci aura déjà été affecté, non ? c'est ça qui serait nul !
Je ne sais pas si je suis claire...

On prend le premier voeu de chacun et on ne peut pas l'affecter dessus si quelqu'un a plus de points que lui sur ce voeu, même si celui qui a plus de points fait le voeu en 20 ème position.
Car comme je l'ai dit plus haut, si on en arrive à son voeu 20, c'est qu'on regardé son voeu 1, pas affecté, voeu 2, pas affecté et ainsi de suite jusqu'au voeu 20.

OK ?

En fait, c'est une usine à gaz incroyable ce truc ! Et je tire mon chapeau à ceux et celles qui siègent pour défendre les droits de tous ! Comment faites-vous pour visualiser l'ensemble des situations ??

On a des documents faits pour.

Et c'est volumineux, on arrive en FPMA avec les documents dans des cartons / caisses / sacs de voyage ou valises !