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- JohnMédiateur
Extraits:
http://www.causeur.fr/peillon-et-fioraso-recreent-les-iufm-en-pire,24735On ne créera pas des hussards noirs avec des dogmes pédagos.
Mises en place à marche forcée au cours de l’été, les ÉSPÉ ont accueilli leur public, début septembre, dans une certaine improvisation, mais non sans esprit de suite. Ébahis, les étudiants ont découvert leurs emplois du temps qui faisaient la part belle à la « psychologie de l’apprenant » et aux dernières théories des sciences de l’éducation chères au tandem Meirieu-Dubet, au détriment de l’enseignement de leur discipline. Naïfs, la plupart d’entre eux avaient pourtant choisi le beau métier d’enseignant pour transmettre l’amour d’une discipline. Stupéfaits, ils ont aussi été encouragés à s’inscrire dans des concours bivalents de type « lettres-histoire » ou « mathématiques-sciences ». Décontenancés, ils ont enfin découvert que l’évaluation devrait sans doute s’effectuer par d’autres moyens que la notation possiblement traumatisante et que la sanction remplacerait la punition. La substitution sémantique, en apparence anodine, sous-tend le laxisme. Comme ils l’ont répété maintes fois, au fil des mois, les deux ministres entendent désormais placer l’enfant et l’adolescent au centre de l’enseignement ; comme ils ne l’avoueront jamais, ils espèrent accompagner la baisse générale du niveau, faire des économies et, accessoirement, gérer plus facilement le « stock » d’enseignants en facilitant leur interchangeabilité.[...] les nouvelles ÉSPÉ feront du pédagogisme à haute dose que Vincent Peillon et ses conseillers baptisent désormais « didactique » pour mieux faire passer la pilule, tout en expliquant que pour sauver l’école, l’important est de savoir enseigner, non de maîtriser le programme à enseigner.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- InvitéInvité
Je ne crois pas qu'on fera avancer les choses en méprisant la psychologie adolescente ou la didactique. Un peu de nuance ne nuirait pas, et les ESPE c'est toujours mieux que les fabuleuses années de stage à temps plein sans formation.
- InstructeurpublicFidèle du forum
On apprend quoi dans les cours de psychologie adolescente ?holderfar a écrit:Je ne crois pas qu'on fera avancer les choses en méprisant la psychologie adolescente ou la didactique. Un peu de nuance ne nuirait pas, et les ESPE c'est toujours mieux que les fabuleuses années de stage à temps plein sans formation.
- PatissotDoyen
Que l'adolescence est un passage qui s'accompagne généralement de changement physiologique.
J'ai suivi la formation il y a un an.
J'ai suivi la formation il y a un an.
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« Déjà, certaines portions de ma vie ressemblent aux salles dégarnies d'un palais trop vaste, qu'un propriétaire appauvri renonce à occuper tout entier. »
- InstructeurpublicFidèle du forum
Ah. Et il y a d'autres lignes de force dans cet enseignement ?Patissot a écrit:Que l'adolescence est un passage qui s'accompagne généralement de changement physiologique.
J'ai suivi la formation il y a un an.
- PatissotDoyen
En une journée on ne peut pas faire beaucoup plus.
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« Déjà, certaines portions de ma vie ressemblent aux salles dégarnies d'un palais trop vaste, qu'un propriétaire appauvri renonce à occuper tout entier. »
- InstructeurpublicFidèle du forum
Ah d'accord, c'était une journée de formation.Patissot a écrit:En une journée on ne peut pas faire beaucoup plus.
Bon. Voilà, voilà...
- RoninMonarque
C'est bien dommage, il y aurait bien besoin de vrai cours de psycho. Ma promo de capa-sh a eu la chance d'avoir deux très bons profs de psycho et nous avons tous regretté de ne pas avoir eu ces cours en formation initiale, ces cours nous auraient été très utiles dans des classes "ordinaires".
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- ThomHabitué du forum
En fait ceux qui patissent de ça sont les contractuels admissibles cette année. Ils doivent préparer un oral bien disciplinaire et on leur sert une soupe horrible à l'éspé !
- olive-in-oilSage
J'ai le planning de l'ESPE d'arts plastiques de ma région sous les yeux et il n'y a que des modules relatifs à l'enseignement de cette discipline, la pédagogie, la photo, l'archi... et pas de tralala !John a écrit:Extraits:
http://www.causeur.fr/peillon-et-fioraso-recreent-les-iufm-en-pire,24735On ne créera pas des hussards noirs avec des dogmes pédagos.
Mises en place à marche forcée au cours de l’été, les ÉSPÉ ont accueilli leur public, début septembre, dans une certaine improvisation, mais non sans esprit de suite. Ébahis, les étudiants ont découvert leurs emplois du temps qui faisaient la part belle à la « psychologie de l’apprenant » et aux dernières théories des sciences de l’éducation chères au tandem Meirieu-Dubet, au détriment de l’enseignement de leur discipline. Naïfs, la plupart d’entre eux avaient pourtant choisi le beau métier d’enseignant pour transmettre l’amour d’une discipline. Stupéfaits, ils ont aussi été encouragés à s’inscrire dans des concours bivalents de type « lettres-histoire » ou « mathématiques-sciences ». Décontenancés, ils ont enfin découvert que l’évaluation devrait sans doute s’effectuer par d’autres moyens que la notation possiblement traumatisante et que la sanction remplacerait la punition. La substitution sémantique, en apparence anodine, sous-tend le laxisme. Comme ils l’ont répété maintes fois, au fil des mois, les deux ministres entendent désormais placer l’enfant et l’adolescent au centre de l’enseignement ; comme ils ne l’avoueront jamais, ils espèrent accompagner la baisse générale du niveau, faire des économies et, accessoirement, gérer plus facilement le « stock » d’enseignants en facilitant leur interchangeabilité.[...] les nouvelles ÉSPÉ feront du pédagogisme à haute dose que Vincent Peillon et ses conseillers baptisent désormais « didactique » pour mieux faire passer la pilule, tout en expliquant que pour sauver l’école, l’important est de savoir enseigner, non de maîtriser le programme à enseigner.
- LefterisEsprit sacré
Et moi il y a quelques années de plus, mais les mêmes banalités, les mêmes termes. Et les dogmes répétés inlassablement « les disciplines ne sont pas l’essentiel… ») et la fausse « bonté », alors que beaucoup de ces gens étaient totalement indifférents au sort de certains stagiaires, voire méprisants envers eux. On entre à l’IUFM assez neutre (mais difficilement manipulable à l’âge que j’avais), on en sort avec une détestation durable…Patissot a écrit:Que l'adolescence est un passage qui s'accompagne généralement de changement physiologique.
J'ai suivi la formation il y a un an.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- RoninMonarque
Certes, j'ai vécu la même chose. Cela ne m'empêche pas de penser que l'on devrait avoir une solide formation disciplinaire ET une formation à la psychologie de l'enfant et de l'adolescent. L'un n'empêche pas l'autre.
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- LouisBarthasExpert
Oui, toutes ces idéologies censées libérer les enfants dont on nous abreuve depuis une trentaine d'années et qui ont conduit au désastre de l'école actuelle n'ont rien à voir avec la connaissance de l'enfant et la pédagogie, elles signent au contraire leur absence.Ronin a écrit:C'est bien dommage, il y aurait bien besoin de vrai cours de psycho. Ma promo de capa-sh a eu la chance d'avoir deux très bons profs de psycho et nous avons tous regretté de ne pas avoir eu ces cours en formation initiale, ces cours nous auraient été très utiles dans des classes "ordinaires".
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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus
Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
À quels enfants allons-nous laisser le monde ? - Jaime Semprun
Comme si, tous ceux qui n'approuvent pas les nouveaux abus étaient évidemment partisans des anciens. - Edmund Burke
Versaillais de droite et Versaillais de gauche doivent être égaux devant la haine du peuple. - Manifeste des proscrits de la Commune
- JohnMédiateur
Oui mais Antoine Prost répète que les inspecteurs n'ont eu que des rapports élogieux sur les IUFMla fausse « bonté », alors que beaucoup de ces gens étaient totalement indifférents au sort de certains stagiaires, voire méprisants envers eux. On entre à l’IUFM assez neutre (mais difficilement manipulable à l’âge que j’avais), on en sort avec une détestation durable…
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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- JPhMMDemi-dieu
Chacun sa drogue, mais là, quand même...les nouvelles ÉSPÉ feront du pédagogisme à haute dose
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- InvitéInvité
Absolument. Ce dénigrement systématique de toute initiative visant à nous donner une formation solide en pédagogie et à la psychologie de l'enfant et de l'ado fait aussi beaucoup de mal à la profession...Ronin a écrit:Certes, j'ai vécu la même chose. Cela ne m'empêche pas de penser que l'on devrait avoir une solide formation disciplinaire ET une formation à la psychologie de l'enfant et de l'adolescent. L'un n'empêche pas l'autre.
- Isis39Enchanteur
Totalement d'accord.holderfar a écrit:Absolument. Ce dénigrement systématique de toute initiative visant à nous donner une formation solide en pédagogie et à la psychologie de l'enfant et de l'ado fait aussi beaucoup de mal à la profession...Ronin a écrit:Certes, j'ai vécu la même chose. Cela ne m'empêche pas de penser que l'on devrait avoir une solide formation disciplinaire ET une formation à la psychologie de l'enfant et de l'adolescent. L'un n'empêche pas l'autre.
- User17706Bon génie
Certes; mais alors, que ces formations soient dispensées par des formateurs savants en ces matières.Ronin a écrit: [...] on devrait avoir une solide formation disciplinaire ET une formation à la psychologie de l'enfant et de l'adolescent. L'un n'empêche pas l'autre.
- JPhMMDemi-dieu
Solide, donc.Isis39 a écrit:Totalement d'accord.holderfar a écrit:Absolument. Ce dénigrement systématique de toute initiative visant à nous donner une formation solide en pédagogie et à la psychologie de l'enfant et de l'ado fait aussi beaucoup de mal à la profession...Ronin a écrit:Certes, j'ai vécu la même chose. Cela ne m'empêche pas de penser que l'on devrait avoir une solide formation disciplinaire ET une formation à la psychologie de l'enfant et de l'adolescent. L'un n'empêche pas l'autre.
:lol:
Solide...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- InvitéInvité
- InstructeurpublicFidèle du forum
Quand vous exercez, y a-t-il vraiment des fois où vous vous dites : "ah mince alors, si seulement j'avais eu des cours de psychologie de l'adolescent" ?
- Isis39Enchanteur
Pour certains cas, oui.Instructeurpublic a écrit:Quand vous exercez, y a-t-il vraiment des fois où vous vous dites : "ah mince alors, si seulement j'avais eu des cours de psychologie de l'adolescent" ?
- AevinHabitué du forum
Peut-être pas sûr le moment, et encore. Mais globalement, oui, je me le dis souvent.Instructeurpublic a écrit:Quand vous exercez, y a-t-il vraiment des fois où vous vous dites : "ah mince alors, si seulement j'avais eu des cours de psychologie de l'adolescent" ?
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- InvitéInvité
Mais oui. Et je suis effarée de la voir traitée avec tant de mépris.Instructeurpublic a écrit:Quand vous exercez, y a-t-il vraiment des fois où vous vous dites : "ah mince alors, si seulement j'avais eu des cours de psychologie de l'adolescent" ?
- RuthvenGuide spirituel
Jamais. Plus que de psychologie d'adolescent, j'aurai plus besoin de psychologie de la connaissance : comment apprend-on ? Quel rôle de la répétition dans la formation de la mémoire ? Les images sont-elles essentielles pour retenir ? Etc ... Là encore par quelqu'un de compétent et non un formateur qui a, au mieux, lu un manuel de premier cycle.Instructeurpublic a écrit:Quand vous exercez, y a-t-il vraiment des fois où vous vous dites : "ah mince alors, si seulement j'avais eu des cours de psychologie de l'adolescent" ?
Je peux le comprendre en revanche pour le primaire.
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