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NLM76Grand Maître
Sequitur ōrātōrum ingēns manus, ut cum decem simul Athēnīs ætās ūna tulerit. (X,1, 76)
Comment comprenez-vous ce "cum" ?
Comment comprenez-vous ce "cum" ?
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- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
KilmenyEmpereur
Avec un sens causal, ce qui rejoint Gaffiot :
II subj., 1T 1 [notion causale] : du moment que, vu que, étant donné que, puisque : cum amici-tise vis sit in eo ut..., qui id fieri poterit H... ? Cic. Lse. 92, puisque l’essence de l’amitié consiste à..., comment ce résultat pourra-t-il se produire si... ? (Cat. 1, 15; Font. 35; Ac. 2, 66; Phil. 14, 12; Or. 27; Fin. 1, 34, etc.); cum prœsertim Ctc. Br. 3, étant donné surtout que (pries, cum Arch. 10) ; quippe cum Cic. Br. 69 ; La. 28; Off. 2, 34; Leg. 1, 5, etc., puisque (qqf utpote cum Cic. Att. 5, 8, 1 ; ut cum Quint. 10, 1, 76)
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
User5899Demi-dieu
Pareil, lu avec ut, je ne vois pas qu'en faire d'autre.
- NLM76Grand Maître
Merci. Lu Gaffiot trop vite. Kilmeny, vous avez une version numérisée du Gaffiot ? Ou vous avez recopié ?
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- User5899Demi-dieu
http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.phpnlm76 a écrit:Merci. Lu Gaffiot trop vite. Kilmeny, vous avez une version numérisée du Gaffiot ? Ou vous avez recopié ?
http://home.scarlet.be/tabularium/bailly/
Pour le Gaffiot, c'est l'ancienne édition.
Pour le Bailly, c'est l'abrégé.
- NLM76Grand Maître
Oui, bien sûr. J'ai même installé Félix 34, encore plus pratique : hors-ligne. Mais il est en mode image, pas en mode texte.
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- KilmenyEmpereur
nlm76 a écrit:Merci. Lu Gaffiot trop vite. Kilmeny, vous avez une version numérisée du Gaffiot ? Ou vous avez recopié ?
Ici ou là sur le net, le Gaffiot est partiellement numérisé : ici pour l'article sur cum : http://www.prima-elementa.fr/Articles/cum.html
On trouve quelques autres articles ici : http://www.prima-elementa.fr/Articles/
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- NLM76Grand Maître
Un autre doute :
Et hercule necesse est aut similēs, aut dissimilēs bonīs sīmus. Similem rārō nātūra præstat, frequenter imitātiō. X, 2, 3
J'ai l'édition de G. Kennedy, chez Mondadori, qui reprend Winterbottom (Oxford, 1970) - mais ce n'est pas une édition critique. On ne pourrait pas lire plutôt "similitūdinem" ? Quelqu'un a une édition critique ?
Et hercule necesse est aut similēs, aut dissimilēs bonīs sīmus. Similem rārō nātūra præstat, frequenter imitātiō. X, 2, 3
J'ai l'édition de G. Kennedy, chez Mondadori, qui reprend Winterbottom (Oxford, 1970) - mais ce n'est pas une édition critique. On ne pourrait pas lire plutôt "similitūdinem" ? Quelqu'un a une édition critique ?
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CarnyxNeoprof expérimenté
Une indication ici ?
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2007.01.0068%3Abook%3D10%3Achapter%3D2%3Asection%3D3
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- NLM76Grand Maître
C'est l'édition de Cambridge. Ils laissent "similem", qui semble ne pas les gêner. Je saisis mal l'adjectif nominalisé au masculin/féminin en l'occurrence. Est-ce ōrātor qui est sous-entendu ?
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Fires of PompeiiGuide spirituel
Ou bien "hominem" ?
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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
- CarnyxNeoprof expérimenté
Deux traductions en anglais :
We must, in fact, either be like or unlike those who have proved their excellence. It is rare for nature to produce such resemblance, which is more often the result of imitation.
We must, indeed, be either like or unlike those who excel, and nature rarely forms one like, though imitation does so frequently.
We must, in fact, either be like or unlike those who have proved their excellence. It is rare for nature to produce such resemblance, which is more often the result of imitation.
We must, indeed, be either like or unlike those who excel, and nature rarely forms one like, though imitation does so frequently.
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- NLM76Grand Maître
Ok. On garde similem.
Et que pensez-vous de ceci :
Ideōque quī horridē atque incompositē quidlibet illud frīgidum et ināne extulērunt, antīquīs sē parēs crēdunt (X, 2, 17)
illud me paraît redondant. Ne faudrait-il pas mettre illud frīgidum et ināne entre virgules, en apposition ?
Et que pensez-vous de ceci :
Ideōque quī horridē atque incompositē quidlibet illud frīgidum et ināne extulērunt, antīquīs sē parēs crēdunt (X, 2, 17)
illud me paraît redondant. Ne faudrait-il pas mettre illud frīgidum et ināne entre virgules, en apposition ?
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- CarnyxNeoprof expérimenté
Illud déictique comme dans "nescio quid illud" et "quicquid illud" ?nlm76 a écrit:Ok. On garde similem.
Et que pensez-vous de ceci :
Ideōque quī horridē atque incompositē quidlibet illud frīgidum et ināne extulērunt, antīquīs sē parēs crēdunt (X, 2, 17)
illud me paraît redondant. Ne faudrait-il pas mettre illud frīgidum et ināne entre virgules, en apposition ?
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- NLM76Grand Maître
Ah c'est quoi ça ? Je ne me souviens pas. Je vais regarder.Carnyx a écrit:Illud déictique comme dans "nescio quid illud" et "quicquid illud" ?nlm76 a écrit:Ok. On garde similem.
Et que pensez-vous de ceci :
Ideōque quī horridē atque incompositē quidlibet illud frīgidum et ināne extulērunt, antīquīs sē parēs crēdunt (X, 2, 17)
illud me paraît redondant. Ne faudrait-il pas mettre illud frīgidum et ināne entre virgules, en apposition ?
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- NLM76Grand Maître
Ok. En fait, on peut comprendre quidlibet comme un pronom, et illud comme un adjectif qui met à distance péjorative. Et je le traduirais (mal) par le contraire : qqch comme "n'importe quel machin".nlm76 a écrit:Ah c'est quoi ça ? Je ne me souviens pas. Je vais regarder.Carnyx a écrit:Illud déictique comme dans "nescio quid illud" et "quicquid illud" ?nlm76 a écrit:Ok. On garde similem.
Et que pensez-vous de ceci :
Ideōque quī horridē atque incompositē quidlibet illud frīgidum et ināne extulērunt, antīquīs sē parēs crēdunt (X, 2, 17)
illud me paraît redondant. Ne faudrait-il pas mettre illud frīgidum et ināne entre virgules, en apposition ?
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- NLM76Grand Maître
A propos de 10, 7, 1 :
Maximus vērō studiōrum frūctūs est, et velut †prīmus quīdam plius†, longī labōris ex tempore dīcendī facultās.
Je n'ai pas d'édition critique. Mais j'ai eu une hallucination qui au fond ne me paraît pas délirante pour corriger le passage corrompu. Que pensez-vous de «prīmus quīdam pīlus" ?
Bon; longī labōris se retrouve un peu loin du nom qu'il complète. Mais pourrait-ce être du Quintilien ?
Maximus vērō studiōrum frūctūs est, et velut †prīmus quīdam plius†, longī labōris ex tempore dīcendī facultās.
Je n'ai pas d'édition critique. Mais j'ai eu une hallucination qui au fond ne me paraît pas délirante pour corriger le passage corrompu. Que pensez-vous de «prīmus quīdam pīlus" ?
Bon; longī labōris se retrouve un peu loin du nom qu'il complète. Mais pourrait-ce être du Quintilien ?
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- CarnyxNeoprof expérimenté
Dans l’édition Loeb, je trouve :
Maximus vero studiorum fructus est et velut proventus amplissimus1 longi laboris ex tempore dicendi facultas ; quam qui non erit consecutus, mea quidem sententia civilibus officiis renuntiabit et solam scribendi facultatem potius ad alia opera convertet.
1. proventus amplissimus D.A.R. after Walter: primus quidam plius B
http://www.loebclassics.com/view/quintilian-orators_education/2002/pb_LCL127.373.xml
Maximus vero studiorum fructus est et velut proventus amplissimus1 longi laboris ex tempore dicendi facultas ; quam qui non erit consecutus, mea quidem sententia civilibus officiis renuntiabit et solam scribendi facultatem potius ad alia opera convertet.
1. proventus amplissimus D.A.R. after Walter: primus quidam plius B
http://www.loebclassics.com/view/quintilian-orators_education/2002/pb_LCL127.373.xml
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- NLM76Grand Maître
Merci Carnyx. Vous savez qui est Walter ? Et ce que désigne D, A et R ?
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- CarnyxNeoprof expérimenté
Je pense que DAR c’est : Donald A. Russell: The Orator’s Education. Reihe Loeb Classical Library, 2001.
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