Les étudiants vont mal - principalement en prépas, en lettres et en sciences humaines.

De fait, les prépas constituent, avec les lettres et sciences humaines, les deux filières où les étudiants sont le plus mal. C’est ce que montre la dernière enquête, celle de 2010, de l’Observatoire de la vie étudiante (OVE). Et l’on peut y voir le double symptôme d’un phénomène plus vaste. L’usure psychologique des étudiants n’est pas sans lien, en effet, avec la manière dont le système éducatif fonctionne, rappelle Oliver Galland, sociologue, directeur de recherche au CNRS.

En France, constate-t-il, l’enseignement « est fondé sur la sélection des meilleurs. Ce qui génère la peur de l’élimination. L’élite est dirigée vers les prépas, où elle subit la tension due à l’intensité de l’effort et à la compétition. A l’inverse, beaucoup de jeunes se dirigent vers des filières de masse, comme les lettres et sciences humaines, où les perspectives sont incertaines et l’insertion professionnelle problématique. Et les étudiants le savent bien. »

Un système qui tend à diplômer toujours davantage de jeunes produit, comme corollaire de la massification, de la sélection. Ce qu’Inès a particulièrement mal vécu : « Dès le premier jour, comme à l’abattoir, on te met dans l’ambiance avec le traditionnel discours de bienvenue : "regardez votre voisin de gauche, et celui de droite, ils ne seront sans doute plus là l’année prochaine et rappelez-vous que vous êtes le voisin de quelqu’un." A peine arrivée, presque déjà foutue dehors, ici on te fait bien comprendre que cette année sera une lutte. »

« Chloé » (c’est le pseudo qu’elle utilise pour témoigner sur le site Internet du Monde) est étudiante dans une école d’architecture de la région parisienne. Pour s’y intégrer, raconte-t-elle, il fallait se faire un « coin » dans l’un des trois « ateliers » de l’école. Les étudiants y travaillent leurs projets d’étude. « Tout le monde fume là-dedans, la musique est forte, et les anciens font "charretter" les jeunes avant de leur faire une place. » Chloé a refusé ce système, souffrant de l’ambiance, « atteinte dans son estime de soi », isolée, et pour finir déprimée. « Ma mère, poursuit-elle, m’a dit qu’il ne fallait pas que j’entre dans un jeu d’ego et que je me force pour me sentir intégrée. Mes parents ont fait leurs études aux Etats-Unis. Ils disent que ce système d’enseignement très dépréciatif est typiquement français... »

Mais est-ce la faute de l'université si 25% de nos étudiants, par exemple, viennent de bacs techniques et connaissent (logiquement) un taux d'échec très élevé en cycle licence ? Est-ce la faute de l'université si autant d'étudiants arrivent à décrocher le bac alors qu'ils font des fautes d'orthographe à toutes les lignes (on a dû réintroduire des exercices de conjugaison comme en primaire et des cours de grammaire de base : sujet, verbe, complément...) et qu'ils n'ont à peu près rien lu ? S'ils choisissent de faire des lettres, forcément, ça coince... Et ça ralentit les meilleurs éléments, accessoirement.

Il faudrait aussi se pencher sérieusement sur la politique du logement étudiant et sur la part beaucoup trop grande que prennent les "petits boulots" au détriment des études.

"je vais faire des études d'anglais parce que j'ai horreur de la littérature."

Mike92 a écrit: J'ajoute que cela nous demande beaucoup plus de travail d'adaptation pédagogique et de cours sur mesure que dans le secondaire. La quantité à fournir en tant que prof est tout de même très élevée (on ne s'en plaint pas!), au bénéfice des élèves.

trompettemarine a écrit:

Mike92 a écrit: J'ajoute que cela nous demande beaucoup plus de travail d'adaptation pédagogique et de cours sur mesure que dans le secondaire. La quantité à fournir en tant que prof est tout de même très élevée (on ne s'en plaint pas!), au bénéfice des élèves.

Un petit stage de quelques jours dans le secondaire avec le nombre d'élèves, leur hétérogénéité, le nombre de classes, et le salaire qui va avec : ça vous dit !
Vous nous direz après si le travail d'adaptation pédagogique est moins élevé dans le secondaire !
Et moi, je m'en plains de la quantité de travail à fournir en tant que prof ! 

e-Wanderer a écrit:Dans mon université, les perspectives ne sont pas si "incertaines" : 93% des étudiants titulaires d'un Master 2 trouvent un travail dans les 6 mois, et 80% se déclarent satisfaits de leur emploi. Le problème, c'est celui des étudiants qui sont éjectés du système en cours de route.

Mais est-ce la faute de l'université si 25% de nos étudiants, par exemple, viennent de bacs techniques et connaissent (logiquement) un taux d'échec très élevé en cycle licence ? Est-ce la faute de l'université si autant d'étudiants arrivent à décrocher le bac alors qu'ils font des fautes d'orthographe à toutes les lignes (on a dû réintroduire des exercices de conjugaison comme en primaire et des cours de grammaire de base : sujet, verbe, complément...) et qu'ils n'ont à peu près rien lu ? S'ils choisissent de faire des lettres, forcément, ça coince... Et ça ralentit les meilleurs éléments, accessoirement.

Il faudrait quand même un peu de cohérence dans la progression scolaire et dans l'orientation, et un minimum de sélection à l'entrée de l'université. Le plus logique serait de développer les filières courtes immédiatement professionnalisantes (type BTS ou IUT), mais ça coûte BEAUCOUP plus cher (locaux, matériel, encadrement, administration) que l'université. Alors tout le monde va à l'université.

Il faudrait aussi se pencher sérieusement sur la politique du logement étudiant et sur la part beaucoup trop grande que prennent les "petits boulots" au détriment des études. Comme enseignant, je dois dire que je n'étais pas tellement sensible à cet aspect (en cours, un étudiant est un étudiant), jusqu'à ce que je prenne la responsabilité pédagogique de l'année de L3. Là, on a carrément un rôle d'accompagnateur social et on se rend compte de la détresse dans laquelle vivent certains étudiants.

Mike92 a écrit:

trompettemarine a écrit:

Mike92 a écrit: J'ajoute que cela nous demande beaucoup plus de travail d'adaptation pédagogique et de cours sur mesure que dans le secondaire. La quantité à fournir en tant que prof est tout de même très élevée (on ne s'en plaint pas!), au bénéfice des élèves.

Un petit stage de quelques jours dans le secondaire avec le nombre d'élèves, leur hétérogénéité, le nombre de classes, et le salaire qui va avec : ça vous dit !
Vous nous direz après si le travail d'adaptation pédagogique est moins élevé dans le secondaire !
Et moi, je m'en plains de la quantité de travail à fournir en tant que prof ! 

Il se trouve, chère collègue, que j'ai enseigné longtemps à la fois en prépa et en 1ère, terminale, et que j'ai retrouvé ces conditions  pour ma dernière année d'enseignement, les 4 classes d'allemand-prépa ayant été fondues en 2. Je sais donc ce qu'est le secondaire. Il est évident que la préparation des cours et l'étendue des connaissances à avoir, demandent des performances incomparablement plus difficiles en prépa, raison pour laquelle il vaut mieux être passé par l'agrégation pour ce faire. Quant au salaire, je percevais celui d'agrégé (j'étais détaché, pas prof titulaire), mais une heure de cours vaut 1,5h du secondaire, ce qui donne automatiquement 3h sup, voire plus, si on fait aussi les khôlles. Si on n'aime pas travailler autant, c'est carrément le bagne. Par exemple, un cours avec les LV1 de 2de année consistait à traduire en allemand tout le JT français de la veille. C'est une sacrée gymnastique, que les collègues de LV comprendront. En 1ère ou terminale, je n'avais quasiment rien à préparer (j'ai fait un manuel de terminale).

John a écrit:Enseigner en prépa et enseigner dans le secondaire : les deux demandent du travail.
Comparer les deux, ça n'a pas de sens, surtout pour toujours dire que ce sont les autres qui ne travaillent pas, tandis que soi, forcément, on travaille beaucoup.

c'est surtout le terme de travail d'adaptation pédagogique plus important qui m'a fait bondir. Je pense que ton post montre que cette notion est récente en prépa et concerne encore peu de profs. Chez nous un prof de prépa a dit que la pédagogie en prépa c'était la fin de toute connaissance !
Inversement, au sujet du cours sur mesure, c'est peut-être possible en langue, et dans ton lycée, mais la plupart des prépas sont à plus de cinquante élèves par classe.

e-Wanderer a écrit:

Il faudrait aussi se pencher sérieusement sur la politique du logement étudiant et sur la part beaucoup trop grande que prennent les "petits boulots" au détriment des études. Comme enseignant, je dois dire que je n'étais pas tellement sensible à cet aspect (en cours, un étudiant est un étudiant), jusqu'à ce que je prenne la responsabilité pédagogique de l'année de L3. Là, on a carrément un rôle d'accompagnateur social et on se rend compte de la détresse dans laquelle vivent certains étudiants.

John a écrit:Mike92, c'est insultant de lire cela : "La somme de travail dans le secondaire, ce sont surtout les copies à corriger, pour les cours, dès qu'on parle vraiment la LV, c'est rien du tout".
Et c'est faux.

Mike92 a écrit:Il arrive certes que 1, 2 ou 3  (sur 36) ne tiennent pas (mais pas chaque année!) , et partent, soit dès la Toussaint, soit à la fin de la 1ère année. Il y a donc eu surestimation de leur dossier et/ou manque de travail, et il faut dire à ce propos que leur désir d'entrer dans une "prépa prestigieuse" en est aussi souvent la cause. or, une prépa est prestigieuse parce qu'elle a de fortes admissions dans les grandes Ecoles, et cela est dû à la fois au niveau de départ élevé des élèves et au rythme plus fort imposé à une classe, et tant pis pour les plus faibles, d'autant plus que ce type de prépa prend sciemment 40 ou 45 candidats, quand d'autres, plus soucieuses de tous les élèves, limitent à 36. Donc le départ de 4 ou 5  élèves est préprogrammé. C'est une politique que les prépas dites "moyennes" désapprouvent.

plusieurs d’entre elles permettent même à leurs élèves de se préparer sur 3 ans

John a écrit:

plusieurs d’entre elles permettent même à leurs élèves de se préparer sur 3 ans

Ca n'a rien de généreux : c'est leur intérêt, puisque les redoublants ont plus d'expérience et de maturité pour réussir les concours !

John a écrit:

plusieurs d’entre elles permettent même à leurs élèves de se préparer sur 3 ans

Ca n'a rien de généreux : c'est leur intérêt, puisque les redoublants ont plus d'expérience et de maturité pour réussir les concours !

Mike92 a écrit:Hoche, entre autres, a une stratégie très au point : On négocie le départ avec les élèves en question : "On vous laisse passer officiellement en 2de année, à condition que ce soit ailleurs". Et, dans cette optique, de mettre une appréciation de fin d'année tout à fait positive, de sorte que les prépas d'Ile de France qui reçoivent ces dossiers se demandent pourquoi Hoche ne les a pas gardés...