La réforme des rythmes se passe bien dans la majorité des cas.

Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?

transporteur37 a écrit:Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?

Les PE ont dit durant quasiment un an qu'il y aurait tel ou tel problème.
Peillon leur a répondu sur France Inter que c'étaient des gens qui se méprisaient eux-mêmes et n'avaient aucune estime d'eux-mêmes.
Alors il est trop tard pour les participations positives : c'est Peillon qui les a refusées durant près d'un an.

Et si vous arrêtiez vos leçons de morale à deux balles et arrêtiez de nous prendre pour des canards incapables de voir les ravages causés par cette réforme au bout de seulement sept semaines? Et je ne suis pas un boy-scout qu'on morigène avec des injonctions à la "positive attitude" dignes d'une secte ou de la chanteuse Lorie.

transporteur37 a écrit:Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?

Les désordres de la rentrée ne font que confirmer toutes nos prévisions.
C'était déjà foireux en théorie et c'est maintenant désastreux en pratique.

je suis navré mais je connais aussi des endroits où cela se passe très bien et on commence à juste titre d'entendre d'autres sons de cloche que ceux défaitistes avant même que la réforme se cale. Quand on veut tuer une réforme, on commence par la dépecer dès sa naissance. Il n'y a rien de foireux dans le fait de vouloir étaler l'effort sur 4.5 jours au lieu de 4. Si après c'est une question de confort, c'est différent mais l'EN c'est d'abord et avant tout les élèves, coeur de métier! Pas le mercredi comme jour de repos institutionnalisé pour les PE

John a écrit:

transporteur37 a écrit:Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?

Les PE ont dit durant quasiment un an qu'il y aurait tel ou tel  problème.
Peillon leur a répondu sur France Inter que c'étaient des gens qui se méprisaient eux-mêmes et n'avaient aucune estime d'eux-mêmes.
Alors il est trop tard pour les participations positives : c'est Peillon qui les a refusées durant près d'un an.

Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux

Asha Kraken a écrit:Et si vous arrêtiez vos leçons de morale à deux balles et arrêtiez de nous prendre pour des canards incapables de voir les ravages causés par cette réforme au bout de seulement sept semaines? Et je ne suis pas un boy-scout qu'on morigène avec des injonctions à la "positive attitude" dignes d'une secte ou de la chanteuse Lorie.

et si vous arrêtiez votre démagogie qui consiste à promouvoir l'immobilisme corporatiste et d'essayer d'envisager que le seul intérêt de l'élève prime avant tout? 

transporteur37 a écrit:

John a écrit:

transporteur37 a écrit:Ce que j'aime, ce sont ceux qui disent qu'une réforme est ratée au bout de...7 semaines de rentrée...et si vous lui laissiez le temps de se mettre en place et de se caler ??? Et si au lieu de vouloir la peau d'un ministre comme un élève voudrait la peau de son maître, vous essayiez de la faire vivre cette réforme avec des participations positives ?

Les PE ont dit durant quasiment un an qu'il y aurait tel ou tel  problème.
Peillon leur a répondu sur France Inter que c'étaient des gens qui se méprisaient eux-mêmes et n'avaient aucune estime d'eux-mêmes.
Alors il est trop tard pour les participations positives : c'est Peillon qui les a refusées durant près d'un an.

Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux

Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!

Mais enfin, il ne s'agit pas de "vouloir la peau" du petit Vincent ! Bien au contraire : nous avons le pari d'éducabilité chevillé au corps et nous proposons une équipe éducative pour lui permettre de se reprendre.

Mais il est temps qu'il comprenne qu'il ne faut pas tout mélanger et qu'il y a un temps pour chaque chose. Un temps pour jouer à la maison ou au centre de loisirs et un temps pour s'instruire à l'école.

Et que si lui peut se passer de l'école parce que ses parents ont les moyens de lui offrir des cours particuliers voire l'Ecole alsacienne, ce n'est pas le cas de la majorité de ses petits camarades, dont beaucoup sont issus de milieux moins favorisés et qui ont besoin d'une école publique qui se concentre sur sa mission première...

Audrey a écrit:

transporteur37 a écrit:

John a écrit:Les PE ont dit durant quasiment un an qu'il y aurait tel ou tel  problème.
Peillon leur a répondu sur France Inter que c'étaient des gens qui se méprisaient eux-mêmes et n'avaient aucune estime d'eux-mêmes.
Alors il est trop tard pour les participations positives : c'est Peillon qui les a refusées durant près d'un an.

Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux

Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!

vous niez donc que cela se passe bien dans la majorité des cas ? Ou alors j'ai une berlue de ne pas voir des millions de PE dans la rue...

transporteur37 a écrit:je suis navré mais je connais aussi des endroits où cela se passe très bien et on commence à juste titre d'entendre d'autres sons de cloche que ceux défaitistes avant même que la réforme se cale. Quand on veut tuer une réforme, on commence par la dépecer dès sa naissance. Il n'y a rien de foireux dans le fait de vouloir étaler l'effort sur 4.5 jours au lieu de 4. Si après c'est une question de confort, c'est différent mais l'EN c'est d'abord et avant tout les élèves, coeur de métier! Pas le mercredi comme jour de repos institutionnalisé pour les PE

Vous êtes d'une condescendance et d'un mépris rare... Ce sont ces mêmes Pe que vous brocardez qui ont râlé lorsque la semaine de 4 jours a été instituée, je suppose que c'était pour le confort ultime de voir le week-end amputé. 

transporteur37 a écrit:

Audrey a écrit:

transporteur37 a écrit:Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux

Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!

vous niez donc que cela se passe bien dans la majorité des cas ? Ou alors j'ai une berlue de ne pas voir des millions de PE dans la rue...

Sur quelles données te fondes-tu pour établir un tel constat ?

transporteur37 a écrit:Il n'y a rien de foireux dans le fait de vouloir étaler l'effort sur 4.5 jours au lieu de 4. Si après c'est une question de confort, c'est différent mais l'EN c'est d'abord et avant tout les élèves, coeur de métier! Pas le mercredi comme jour de repos institutionnalisé pour les PE

Absolument.

transporteur37 a écrit:

Asha Kraken a écrit:Et si vous arrêtiez vos leçons de morale à deux balles et arrêtiez de nous prendre pour des canards incapables de voir les ravages causés par cette réforme au bout de seulement sept semaines? Et je ne suis pas un boy-scout qu'on morigène avec des injonctions à la "positive attitude" dignes d'une secte ou de la chanteuse Lorie.

et si vous arrêtiez votre démagogie qui consiste à promouvoir l'immobilisme corporatiste et d'essayer d'envisager que le seul intérêt de l'élève prime avant tout? 

Cette argutie et ce smiley neuneu sont tellement lamentables, votre discours tellement orienté (vous qui ne prétendez vouloir que le bien-être des élèves, vous rendez-vous compte de l'état de fatigue de ces derniers?) que j'abandonne le champ de bataille.

Asha Kraken a écrit:

transporteur37 a écrit:je suis navré mais je connais aussi des endroits où cela se passe très bien et on commence à juste titre d'entendre d'autres sons de cloche que ceux défaitistes avant même que la réforme se cale. Quand on veut tuer une réforme, on commence par la dépecer dès sa naissance. Il n'y a rien de foireux dans le fait de vouloir étaler l'effort sur 4.5 jours au lieu de 4. Si après c'est une question de confort, c'est différent mais l'EN c'est d'abord et avant tout les élèves, coeur de métier! Pas le mercredi comme jour de repos institutionnalisé pour les PE

Vous êtes d'une condescendance et d'un mépris rare... Ce sont ces mêmes Pe que vous brocardez qui ont râlé lorsque la semaine de 4 jours a été instituée, je suppose que c'était pour le confort ultime de voir le week-end amputé. 

on attaque toujours sur le personnel quand on est à court mais je vous rejoins : ils étaient nombreux à vouloir le retour des 4.5 jours mais dès que cela fut fait on a eu le droit à "oh non et mes activités du mercredi?" "Des aller-retours en plus", j'en passe et des pires...changement de mentalités????

Vous ne répondez pas : niez vous qu'il existe des lieux où cela se passe bien? Niez vous qu'il n'y a pas un soulèvement massif????

Le simple fait que Transporteur s'imagine que le mercredi est un jour de repos institutionnalisé pour les PE prouve 1) qu'il n'est pas PE 2) qu'il ne connaît rien au sujet.

Encore un apparatchik du PS ou assimilé.  

Ou la réincarnation d'un tweetie proviseur...

si si je connais bien le sujet et notamment la question des 108 heures largement consommée en début d'année. mais effectivement je suis du Second degré et je travaille 4 jours et demis. Après cela ne m'empêche pas d'avoir un avis sur cette réforme que je trouve très intéressante et perfectible mais pas tout jeter pour revenir à son petit confort...osez dire que des collègues ne voient pas uniquement que le côté pratique des 4 jours, on est loin de l'appel au retour aux 4.5 jours.
Et sinon pour votre info: je ne suis pas encarté, c'est moche mais vous pouvez jeter cet argument

je suis du Second degré et je travaille 4 jours et demis

Avec deux heures de cours par demi-journée ? :shock: 

Condorcet a écrit:

transporteur37 a écrit:

Audrey a écrit:Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!

vous niez donc que cela se passe bien dans la majorité des cas ? Ou alors j'ai une berlue de ne pas voir des millions de PE dans la rue...

Sur quelles données te fondes-tu pour établir un tel constat ?

Sur le simple fait que dans mon département et ma région les collègues se sont emparés de la réforme et la font avancer. Ensuite que je n'ai pas vu une levée en masse de manifestants dans les rues et enfin que l'on ne peut pas enterrer une réforme aussi vite, ce serait une malhonnêteté intellectuelle quand on est capable de demander dans le même temps d'avoir du temps pour appliquer une réforme...

John a écrit:

je suis du Second degré et je travaille 4 jours et demis

Avec deux heures de cours par demi-journée ? :shock: 

mais non mais non vous êtes moins sot que vous ne le prétendez. Réfléchissez un peu : on peut tout à fait avoir 4 jours et demis et travailler pleinement...cela s'appelle l'organisation  

transporteur37 a écrit:

Audrey a écrit:

transporteur37 a écrit:Ceci est archifaux puisque des comités de suivi existent mais que les enseignants refusent d'y participer. Ensuite, dans les communes restées aux 4 jours, il y a des concertations...Paris n'est pas la France ! Que tout soit parfait, certes non, mais arrêtez de râler sottement et essayer de faire en sorte que les choses aillent mieux

Mais les problèmes et la grogne face à ceux-ci n'existent pas qu'à Paris…nombreux sont les néos provinciaux à témoigner du plantage quasi absolu de cette réforme!

vous niez donc que cela se passe bien dans la majorité des cas ? Ou alors j'ai une berlue de ne pas voir des millions de PE dans la rue...

Alors qu'il n'y a pas un million d'enseignants en France, primaire et secondaire confondus, ce serait beaucoup demander...

Tu travailles quatre jours et demi, préparation des cours et correction de copies incluse ?

transporteur37 a écrit:

John a écrit:

je suis du Second degré et je travaille 4 jours et demis

Avec deux heures de cours par demi-journée ? :shock: 

mais non mais non vous êtes moins sot que vous ne le prétendez. Réfléchissez un peu : on peut tout à fait avoir 4 jours et demis et travailler pleinement...cela s'appelle l'organisation  

Ça veut dire quoi, travailler pleinement ?

ce n'est pas le sujet, ici c'est sur les rythmes:) 

.

Et si votre argument pour prétendre que "la réforme des rythmes se passe bien dans la majorité", c'est que l'on ne voit pas des millions de PE dans la rue, alors là... il faut reconnaître que c'est un argument... imparable :
le nombre de PE de l'école publique (en comptant aussi ceux de Mayotte) étant de 323 400 selon le ministère, on ne risque pas de les voir défiler par millions dans les rues !

:lol!: