Vincent Peillon: "La France décroche totalement" dans l'étude Pisa 2012

vivilafusée a écrit:

John a écrit:

Luigi_B a écrit::shock: 

PISA évalue les élèves à 15 ans !

Les mauvais résultats des évaluations 2000-2012 (on attend précisément les chiffres pour 2012) correspondent à des cohortes qui n'ont connu que la semaine de 4,5 jours. Les cohortes qui ont connu (entre un et quatre ans) la semaine de 4 jours ne seront évaluées pour les premières qu'à partir de 2013.

C'est bien la preuve :  
1) que la baisse n'est pas liée aux rythmes scolaires.
2) que la réforme des rythmes scolaires n'y changera pas grand chose et que le vrai problème est ailleurs.

+1
J'ajoute que les élèves de la cohorte 2012 ont connu les programmes de 2002 dits Joutard, dont certains pédagogues nous disent tellement de bien.

+1000 John !
Et comme nous sommes derniers en compréhension de lecture dixit Peillon, on va reprendre une grosse dose de littérature de jeunesse made in 2002 dans les nouveaux programmes ... la saignée, la saignée ...

philann a écrit:les % du bac augmentent, les résultats sur le plan international baissent...ne pas se poser de question!!

badin a écrit:En 1961 nul examen d'entrée en sixième.
Les gosses de "bourgeois" entraient en "onzième" et non au CP et ceux-là allaient sans doute tous en sixième (je n'en sais rien je ne les connaissais pas avant la sixième).

La "massification" a eu lieu après moi: 1962? 1963? Aucune idée de la proportion.

Êtes-vous bien certain qu'une majorité de parents sont bacheliers ou est-ce une majorité de "littéraire" i.e. "une grosse proportion"?

badin a écrit:En 1961 nul examen d'entrée en sixième.
Les gosses de "bourgeois" entraient en "onzième" et non au CP et ceux-là allaient sans doute tous en sixième (je n'en sais rien je ne les connaissais pas avant la sixième).

La "massification" a eu lieu après moi: 1962? 1963? Aucune idée de la proportion.

egomet a écrit:

badin a écrit:En 1961 nul examen d'entrée en sixième.
Les gosses de "bourgeois" entraient en "onzième" et non au CP et ceux-là allaient sans doute tous en sixième (je n'en sais rien je ne les connaissais pas avant la sixième).

La "massification" a eu lieu après moi: 1962? 1963? Aucune idée de la proportion.

Êtes-vous bien certain qu'une majorité de parents sont bacheliers ou est-ce une majorité de "littéraire" i.e. "une grosse proportion"?

Une majorité de littéraire, je l'admets... Encore qu'on ne doit pas en être loin aujourd'hui. Quoi qu'il en soit, la proportion de parents bacheliers n'a jamais été aussi élevée.  

John a écrit:

Luigi_B a écrit:

En pleine polémique sur les rythmes scolaires, Vincent Peillon voit dans ces mauvais résultats un argument de choc.

:shock: 

PISA évalue les élèves à 15 ans !

Les mauvais résultats des évaluations 2000-2012 (on attend précisément les chiffres pour 2012) correspondent à des cohortes qui n'ont connu que la semaine de 4,5 jours. Les cohortes qui ont connu (entre un et quatre ans) la semaine de 4 jours ne seront évaluées pour les premières qu'à partir de 2013.

C'est bien la preuve :  
1) que la baisse n'est pas liée aux rythmes scolaires.
2) que la réforme des rythmes scolaires n'y changera pas grand chose et que le vrai problème est ailleurs.

+1
J'ajoute que les élèves de la cohorte 2012 ont connu les programmes de 2002 dits Joutard, dont certains pédagogues nous disent tellement de bien.

badin a écrit:On dévie sans doute du sujet mais il était plus difficile de passer d'une troisième CEG (cours complémentaire en fait les CEG sont nés après) à une seconde générale que d'une troisième de lycée en seconde (c'était automatique modulo les redoublements)

Sujet d'examen d'entrée en 6e de 1956 a écrit:ETUDE DE TEXTE

PECHE AU HARPON DANS L'ATLANTIQUE.

  Je n'avais pas goûté de nourriture fraîche depuis mon départ de Gibraltar et, seuls, quelques poissons volants m'avaient permis de changer mon régime. Et là, nageant près de moi, il y avait plusieurs kilogrammes de poisson frais.
  Sortant un hameçon et une ligne, j'essayai d'en attraper un, employant comme appât un petit poisson volant, mais ils n'y firent aucune attention. Et pourtant, en avant de mon bateau, les poissons volent et les daurades sautent après. Les gros sont rapides comme l'éclair et les poissons volants n'ont
qu'une très faible chance d'échapper, car au-dessus d'eux les albatros les guettent du haut des airs.
  Si les daurades se nourrissent de poissons volants, pourquoi ne mordent-elles par les miens ? Cette extrême timidité de la daurade avait été remarquée par deux de mes amis dans la traversée de l'Atlantique.
  Et pourtant je désire ces poissons et j'ai besoin d'en prendre un, mais comment ? J'essaie de les tirer à la carabine, mais ils coulent si rapidement que, même si le bateau ne remuait pas, je ne pourrais pas les attraper en plongeant.
  Je me demande si je pourrai en prendre un avec un harpon à trois branches, mais ils restent toujours hors de mon atteinte. Découragé, j'abandonnai mon projet et je m'assis sur le bord de mon navire, plongeant les pieds nus dans l'eau. C'est alors que l'inattendu arriva : trois daurades se précipitèrent à mes pieds. Elles furent rapides, mais je fus plus rapide encore. J'en perçai une de mon harpon et bientôt j'avais un poisson de près de un mètre sur le pont. C'était de la nourriture fraîche à profusion et le savais maintenant la manière de m'en procurer.
Alain GERBAULT.

Questions. - I. - Expliquer le sens des mots : régime, appât, harpon. à profusion.
II. – Analyser : avaient permis. je pourrais, je fus. Ecrire la première phrase du texte au futur antérieur.
III. - Donner la nature et la fonction des mots suivants : rapides (les gros sont rapides) ; les (les guettent) ; les miens, harpon (j'en perçai un de mon harpon).
IV. - Résumer en quelques phrases ce récit de manière à bien dégager la leçon qu'on peul tirer de cette aventure. (10 lignes environ).

CALCUL
Opérations.- a) 7 095 634,225 + 4 988 572,119 =
b) 432,2 - 29,7 851 =
c) 26,87 x 0,857 =
d) 10 375,77 : 495,5 = (2 chiffres après la virgule).

Problème. - Une famille désire faire construire une maison. Elle achète un terrain de 400 m² à 1700 F le m². Le prix de la construction est évalué à 3 225 000 F. 1° Combien débourserait-elle si elle payait le tout complant ? 2° Elle ne dispose pas de cette somme et emprunte à une Société 10 % du prix du terrain et 75 °/, du prix de la construction. Quelle somme devra-t-elle fournir elle-même ? 3° Quel sera le prix de revient de la maison (construction et terrain) sachant que la famille rembourse son emprunt en 10 ans en versant chaque année 11 %, du montant total de cet emprunt ?

doctor who a écrit:

badin a écrit:On dévie sans doute du sujet mais il était plus difficile de passer d'une troisième CEG (cours complémentaire en fait les CEG sont nés après) à une seconde générale que d'une troisième de lycée en seconde (c'était automatique modulo les redoublements)

Le sujet est bien celui du niveau général en France.

On ne peut pas résumer la question de ce niveau dans le système scolaire passé au fait de savoir si on pouvait passer en seconde, puisque la seconde d'autrefois (et le bac) n'était pas la même qu'aujourd'hui. Comparons ce qui est comparable.
61% d'élèves au niveau 6e en 1957, c'est énorme, si l'on considère le niveau d'exigence pour entrer en 6e à l"époque.

Exemple :

Sujet d'examen d'entrée en 6e de 1956 a écrit:ETUDE DE TEXTE

PECHE AU HARPON DANS L'ATLANTIQUE.

  Je n'avais pas goûté de nourriture fraîche depuis mon départ de Gibraltar et, seuls, quelques poissons volants m'avaient permis de changer mon régime. Et là, nageant près de moi, il y avait plusieurs kilogrammes de poisson frais.
  Sortant un hameçon et une ligne, j'essayai d'en attraper un, employant comme appât un petit poisson volant, mais ils n'y firent aucune attention. Et pourtant, en avant de mon bateau, les poissons volent et les daurades sautent après. Les gros sont rapides comme l'éclair et les poissons volants n'ont
qu'une très faible chance d'échapper, car au-dessus d'eux les albatros les guettent du haut des airs.
  Si les daurades se nourrissent de poissons volants, pourquoi ne mordent-elles par les miens ? Cette extrême timidité de la daurade avait été remarquée par deux de mes amis dans la traversée de l'Atlantique.
  Et pourtant je désire ces poissons et j'ai besoin d'en prendre un, mais comment ? J'essaie de les tirer à la carabine, mais ils coulent si rapidement que, même si le bateau ne remuait pas, je ne pourrais pas les attraper en plongeant.
  Je me demande si je pourrai en prendre un avec un harpon à trois branches, mais ils restent toujours hors de mon atteinte. Découragé, j'abandonnai mon projet et je m'assis sur le bord de mon navire, plongeant les pieds nus dans l'eau. C'est alors que l'inattendu arriva : trois daurades se précipitèrent à mes pieds. Elles furent rapides, mais je fus plus rapide encore. J'en perçai une de mon harpon et bientôt j'avais un poisson de près de un mètre sur le pont. C'était de la nourriture fraîche à profusion et le savais maintenant la manière de m'en procurer.
Alain GERBAULT.

Questions. - I. - Expliquer le sens des mots : régime, appât, harpon. à profusion.
II. – Analyser : avaient permis. je pourrais, je fus. Ecrire la première phrase du texte au futur antérieur.
III. - Donner la nature et la fonction des mots suivants : rapides (les gros sont rapides) ; les (les guettent) ; les miens, harpon (j'en perçai un de mon harpon).
IV. - Résumer en quelques phrases ce récit de manière à bien dégager la leçon qu'on peul tirer de cette aventure. (10 lignes environ).

CALCUL
Opérations.- a) 7 095 634,225 + 4 988 572,119 =
b) 432,2 - 29,7 851 =
c) 26,87 x 0,857 =
d) 10 375,77 : 495,5 = (2 chiffres après la virgule).

Problème. - Une famille désire faire construire une maison. Elle achète un terrain de 400 m² à 1700 F le m². Le prix de la construction est évalué à 3 225 000 F. 1° Combien débourserait-elle si elle payait le tout complant ? 2° Elle ne dispose pas de cette somme et emprunte à une Société 10 % du prix du terrain et 75 °/, du prix de la construction. Quelle somme devra-t-elle fournir elle-même ? 3° Quel sera le prix de revient de la maison (construction et terrain) sachant que la famille rembourse son emprunt en 10 ans en versant chaque année 11 %, du montant total de cet emprunt ?

Combien d'élèves de 3e réussiraient aujourd'hui cet examen ? 61%, comme en 1957 ?

J'ai en deux versions le premier opus du club des cinq : "Le trésor de l'Ile".

La traduction originale, un peu vieillotte et la nouvelle traduction chez Hachette.

Le passé simple est remplacé par le passé composé, les tournures indirectes transformées en tournures directes, plus de propositions subordonnées mais des phrases plus courtes, des synonymes plus simples pour les mots compliqués,... ça laisse rêveur.

philann a écrit:les % du bac augmentent, les résultats sur le plan international baissent...ne pas se poser de question!!

adelaideaugusta a écrit:d) 10 375,77 : 495,5 = (2 chiffres après la virgule).

   

J'ai essayé pendant trois mois de faire faire une division simple à un élève de troisième : il ne savait que se servir de la calculette, et faisait des multiplications jusqu'à ce que le nombre trouvé colle avec le dividende. C'est comme cela qu'on continue à l'enseigner en CM1 et CM2.

JPhMM a écrit:Le principal problème rencontré par moi pour l'enseignement de la division est l'inconnaissance par certains élèves de sixième des tables de multiplication. Quand je leur dis qu'ils doivent les apprendre par cœur, au mieux ils croient de toute bonne foi que je suis en train de plaisanter, au pire ils ne comprennent pas ce que cela signifie.

kensington a écrit:

Le niveau des élèves français est en baisse dans l'enquête Pisa 2012 qui sera dévoilée en décembre, a indiqué le ministre jeudi soir. Selon lui, les réformes en cours permettront d'inverser la tendance.

L'article de L'Express est ici.

Le grincheux a écrit:

JPhMM a écrit:Le principal problème rencontré par moi pour l'enseignement de la division est l'inconnaissance par certains élèves de sixième des tables de multiplication. Quand je leur dis qu'ils doivent les apprendre par cœur, au mieux ils croient de toute bonne foi que je suis en train de plaisanter, au pire ils ne comprennent pas ce que cela signifie.

J'ai souvenir d'avoir appris à poser les divisions au CE1... Je me fais vieux, mais il est vrai que je sais toujours mes tables de multiplication ainsi que les preuves par 9 pour les multiplications et les divisions...

Quant aux extractions de racines carrées, je me demande si ce n'était pas au cours moyen.