Besoin d'un avis sur un exercice de maths CM1.

Vous arrive-t-il de donner ce type de problèmes sans solution en évaluation finale ?
"Jean et Marie partent en vacances. Le compteur kilométrique de leur véhicule indique 22 170 km. Quand ils arrivent à destination, le compteur marque 22 150km. Quelle distance, en kilomètres ont-ils parcourue ?"

Peu importe la distance, où est le type qui arrive à bricoler son compteur comme ça? ça m'intéresse    

Je ne sais pas du tout  :lol:  je taquine mon fils : "Viens chéri, nous allons enlever des km au compteur en te consuisant à l'école aujourd'hui!"

C'est vache   En même temps, si tu passes ton temps à leur tendre des pièges pour éveiller leur vigilance...et répéter qu'on ne se jette pas sur les opérations.
Je donnerais plutôt ce problème dans une évaluation de Lecture / Ecriture d'énoncés pour après éventuellement le ressortir dans une éval sur les distances.

Je ne comprends pas bien l'objet de ta demande Frimoussette.
Ton fils a eu ce problème en évaluation et tu trouves ça tordu?

Je ne donnerais pas ce problème car la situation est impossible. Je demanderais plutôt l'âge du capitaine, si nous avons travaillé au préalable sur les données importantes dans un problème.

Ce n'était pas une faute de frappe?

Oui, je trouve ça un peu tordu.
L'énoncé a été écrit à la main. Mon fils a remis les chiffres pour que ce soit cohérent, et le maître a barré en écrivant problème impossible à résoudre. C'est vrai, le maître a raison c'est impossible à résoudre mais je ne vois pas bien l'intérêt de ce type d'exercices.
Pour éveiller leur vigilance, soit !

Tu es sûre que le maître n'a pas fait une bourde et déguisé la bourde en "exercice impossible, je voulais attirer votre attention?"
Mon fils a eu un jour un exercice de grammaire totalement mal foutu dans son énoncé suivi d'une correction totalement aberrante par la maîtresse...ça arrive, hélas!...

Il m'est arrivé de faire des fautes de frappe et que le problème donné en évaluation soit impossible à résoudre. Dans ce cas, je ne mets pas de point sur cet exercice.
Parfois, un élève modifie l'énoncé pour qu'il y ait une solution. Je ne lui mets pas de point car ce serait injuste par rapport aux autres. Alors je barre tout et j'écris "problème impossible à résoudre".
C'est sûrement ce qui est arrivé à ton fils.

Effectivement, si c'est le seul problème impossible de l'éval (sur les distances ou les soustractions ?).

iphigénie a écrit:Tu es sûre que le maître n'a pas fait une bourde et déguisé la bourde en "exercice impossible, je voulais attirer votre attention?"
Mon fils a eu un jour un exercice de grammaire totalement mal foutu dans son énoncé suivi d'une correction totalement aberrante par la maîtresse...ça arrive, hélas!...

Oui, je le soupçonne de s'être trompé en inversant les données et ne pas avoir voulu reconnaître son erreur, il est alllé jusqu'au bout puisque l'exercice a quand même été noté.   

C'est un intégriste!

ex 1 Un enfant va faire des achats : liste des produits achetés. Il paie avec un billet de 100 et un autre de 50. Quelle somme le marchand lui rend-il ?

ex 2. Le compteur truqué.

Ex 3. Un tournoi de foot réunit 8 équipes de 14 joueurs, combien y-a-t-il de joueurs en tout ?

Ex 4 En un mois un chauffeur a effectué 25 fois le trajet aller-retour entre A et B. Calcule le nombre de kilomètres parcourus, sachant que la distance entre A et B est de 25 km.

Il a roulé en marche arrière... Oui mais sur combien de kilomètres ?

20km en marche arrière pour partir en vacances, faut être motivé  :lol!: 

Est ce qu'il y a écrit quelles sont les compétences évaluées par cette évaluation?

Tinsel a écrit:20km en marche arrière pour partir en vacances, faut être motivé  :lol!: 

Est ce qu'il y a écrit quelles sont les compétences évaluées par cette évaluation?

Vingt km de plus qu'en marche avant en marche arrière. C'est encore pire.

Comme ce n'est pas loin, les vacances ne vont pas être dépaysantes, il faut un peu d'originalité sur la façon de s'y rendre  . 
Non rien sur les compétences évaluées.

doublecasquette a écrit:

Tinsel a écrit:20km en marche arrière pour partir en vacances, faut être motivé  :lol!: 

Est ce qu'il y a écrit quelles sont les compétences évaluées par cette évaluation?

Vingt km de plus qu'en marche avant en marche arrière. C'est encore pire.  

Ne vous plaignez pas, il aurait pu en plus faire un parcours spiralé, si j'ai un peu suivi.... :lol: :lol: 

Ah ben si vous voulez vous amuser, vous pouvez poser ce genre de problèmes ou pire...
Un berger a 125 moutons et 5 chiens, quel est l'âge du berger ?
Vous verrez , la grande majorité des élèves vont vous sortir, ravis parce qu'ils ont réussi la division, qu'il a 25 ans.  
ou bien, un autre, que j'ai testé:
Pierre part à l'école avec 58 billes et revient avec 70. Son papa le gronde , pourquoi ?
 Il a fallu 10 minutes pour qu'ils se rendent compte qu'il ne s'agissait pas d'un problème de maths; avec toutes les hypothèses possibles dont une faisait l'unanimité:
"Il les a volées parce qu'il ne gagne jamais normalement."
  

Je leur ai quand même fait comprendre que ce n'était pas des maths et que ça n'avait pas de sens . Réponse:
"Ben, oui, mais c'est toi la maîtresse, on répond..."
  :malmaisbien:

elena3 a écrit:Ah ben si vous voulez vous amuser, vous pouvez poser ce genre de problèmes ou pire...
Un berger a 125 moutons et 5 chiens, quel est l'âge du berger ?
Vous verrez , la grande majorité des élèves vont vous sortir, ravis parce qu'ils ont réussi la division, qu'il a 25 ans.  
ou bien, un autre, que j'ai testé:
Pierre part à l'école avec 58 billes et revient avec 70. Son papa le gronde , pourquoi ?
 Il a fallu 10 minutes pour qu'ils se rendent compte qu'il ne s'agissait pas d'un problème de maths; avec toutes les hypothèses possibles dont une faisait l'unanimité:
"Il les a volées parce qu'il ne gagne jamais normalement."
  

Je leur ai quand même fait comprendre que ce n'était pas des maths et que ça n'avait pas de sens . Réponse:
"Ben, oui, mais c'est toi la maîtresse, on répond..."
  :malmaisbien:

Il m'arrive de dicter n'importe quoi à mes 3e pour vérifier qu'ils suivent...  :diable: :diable: :diable: 

Je pense comme Tinsel que c'est une faute de frappe. Mais je ne crois pas à une interversion (ce serait bien simple pour du CM1). Peut-être 22 150 au lieu de 23 150 (23 150 - 22 170) ?

frimoussette77 a écrit:Vous arrive-t-il de donner ce type de problèmes sans solution en évaluation finale ?
"Jean et Marie partent en vacances. Le compteur kilométrique de leur véhicule indique 22 170 km. Quand ils arrivent à destination, le compteur marque 22 150km. Quelle distance, en kilomètres ont-ils parcourue ?"

Il est fort possible, effectivement, qu'il y ait une erreur.
Sinon, pour le principe, je suis opposé aux problèmes ayant pour but d'aiguiser la perspicacité de l'élève en le piégeant.
En effet, pour apprendre l'élève doit faire confiance à l'enseignant et cette confiance engage en retour la responsabilité de l'enseignant qui ne doit pas chercher à tromper l'élève dans un but pédagogique. Car l'élève tombera d'autant plus facilement dans le piège qu'il faisait confiance à l'enseignant. Cette situation pourrait même avoir un effet contre-productif en décourageant l'élève de trouver plus tard une solution à un problème qui en a une.
Par contre, c'est un bon exercice que de proposer une série de petits problèmes en annonçant que certains sont impossibles à faire.

Il y a d'ailleurs une "leçon" dans 1000 problèmes au CM (CLR) où l'élève doit justement dire si le problème est possible ou impossible.

en tout cas , je ne donnerai pas ce genre de problème en évaluation

comme "petit jeu" de perspicacité , par exemple en suivant le clr (qui de mémoire est surtout basé sur des problèmes impossibles à résoudre à cause de données manquantes) oui , mais uniquement pour "faire réfléchir" , pas pour risquer de les piéger en éval, surtout sans qu'ils ne soient avertis qu'il y a peut être un piège.
A leur âge , çà me semble compliqué qu'ils y pensent d'eux mêmes ou alors du coup ils vont voir des pièges partout et ne plus rien résoudre correctement. Ils ont encore besoin d'acquérir des méthodes, là j'aurai peur de les embrouiller, surtout pour les élèves peu sûrs d'eux encore.

(je fais çà avec ceux qui ont encore du mal à comprendre la numération , et j'en ai plusieurs, là c'est sûr , je les perds définitivement )

Que pensez-vous de faire produire des énoncés par les élèves ?

Il m'arrive de le faire mais plutôt en situation de découverte (en numération, calcul, géométrie). Je ne fais pas de séance spécifique sur la création d'énoncés.