Re: Collectif Racine : des profs avec Marine Le Pen

par Marcel Khrouchtchev Ven 04 Oct 2013, 23:27

Instructeurpublic a écrit:
Et oui, la priorité nationale s'applique pour nous. On ne peut pas faire l'économie de cette pièce du dossier.

Attention, depuis 2007 les Roumains peuvent se présenter angedemon

par Instructeurpublic Ven 04 Oct 2013, 23:30

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Instructeurpublic a écrit:
Et oui, la priorité nationale s'applique pour nous. On ne peut pas faire l'économie de cette pièce du dossier.

Attention, depuis 2007 les Roumains peuvent se présenter

Non là vraiment, tout fout le camp Razz

par Marcel Khrouchtchev Ven 04 Oct 2013, 23:32

Instructeurpublic a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Instructeurpublic a écrit:
Et oui, la priorité nationale s'applique pour nous. On ne peut pas faire l'économie de cette pièce du dossier.

Attention, depuis 2007 les Roumains peuvent se présenter

Non là vraiment, tout fout le camp

Ce jeu de mots sur les Roms ne te grandit pas professeur

Spoiler:

par Instructeurpublic Ven 04 Oct 2013, 23:36

:lol!:

par JLB Ven 04 Oct 2013, 23:41

Le recours aux contractuels et non-titulaires de pays autres que l'UE est un phénomène déjà bien ancien, massivement installé dans les hôpitaux, mais aussi dans l'En (de façon plus cyclique). Je me rappelle être allé soutenir des collègues non-titulaires qui campaient devant le rectorat de Créteil en 2005 : après des années de bons et loyaux services, ils n'ont pas été réembauchés, avec un discours de l'administration (mais aussi de certains collègues) sur le mode : "vous n'avez qu'à passer les concours". :shock: :shock:

Par ailleurs si les concours étaient ouverts à des ressortissants non-européens, à conditions de diplôme et de recrutement égal (concours), je n'y serai pas opposé pour ma part.

Sans même parler d'une efficacité économique plus que douteuse, la "préférence nationale", c'est vraiment un des éléments de la pensée frontiste qui les plus caractéristiques ("ma famille avant mes amis, mes amis avant mes voisins" etc etc), et de mon point vue, les plus opposés à mes valeurs.

Et puis attention au retour de bâton de ce genre de mesures, à l'heure où ce les Européens quittent de plus en plus massivement le vieux continent pour trouver de meilleures conditions salariales... ou du travail tout simplement (cf. l'immigration portugaise en Angola depuis quelques années !!).

par Instructeurpublic Ven 04 Oct 2013, 23:48

JLB a écrit:
Par ailleurs si les concours étaient ouverts à des ressortissants non-européens, à conditions de diplôme et de recrutement égal (concours), je n'y serai pas opposé pour ma part.

Ouvrir la fonction publique à des non nationaux, c'est pas l'Ancien Régime ça ?

par Tristana Sam 05 Oct 2013, 00:31

Il est vrai que le FN est un parti charmant ! Regardez ce qu'un de leurs candidats pour les municipales (Stéphane Ravier, pour ne pas le citer) a réussi à sortir :
On pourrait légaliser le viol aussi. Le viol, finalement, c'est un rapport amoureux qu'une partie des deux souhaite. La deuxième pourrait faire un effort. Enfin, finalement, si je suis votre raisonnement, on pourrait légaliser le viol ou le vol de voiture.
http://www.francetvinfo.fr/elections-municipales-2014/le-candidat-fn-a-marseille-assimile-le-viol-a-un-rapport-amoureux_423561.html

par Celeborn Sam 05 Oct 2013, 00:39

Oui enfin, là, il ne dit pas qu'il faut légaliser le viol : il dit qu'il ne faut pas légaliser le cannabis. Il tente un mélange (hasardeux) de raisonnement par analogie et de raisonnement par l'absurde.

par Reine Margot Sam 05 Oct 2013, 08:09

Moonchild a écrit:

Reine Margot a écrit:exemple, tiré du site du FN

.../...

- Application de la priorité nationale. Les entreprises se verront inciter à prioriser l’emploi, à compétences égales, des personnes ayant la nationalité française. Afin d’inciter les entreprises à respecter cette pratique de priorité nationale, une loi contraindra Pôle Emploi à proposer, toujours à compétences égales, les emplois disponibles aux demandeurs d’emploi français. Les administrations respecteront également ce principe, et la liste des emplois dits « de souveraineté » sera élargie, notamment dans les secteurs régaliens où les professions seront réservées aux personnes ayant la nationalité française. La priorité nationale doit s’appliquer à tous les Français, quelle que soit leur origine.

Je reviens un peu en arrière pour me faire encore une fois l'avocat du Diable - j'y suis obligé, j'ai une vieille dette à rembourser et j'ai laissé mon âme en caution. :diable:

Il est un peu facile de s'indigner contre l'idée de priorité nationale lorsqu'on est protégé non seulement par son niveau de qualification mais surtout par un statut de fonctionnaire qui, après des concours réservés aux citoyens de l'Union Européenne, garantit l'emploi à vie.
Lorsqu'on aura réformé nos statuts et que dans l'éducation le recours aux contractuels y compris venant de pays "émergents" (idée envisagée ici-même avec crainte et déploration il y a quelques temps dans un sujet sur la pénurie d'enseignants et la revalorisation des salaires, sans que personne ne s'offusque le moins du monde du racisme sous-jacent de la remarque) se fera encore plus massif, alors notre discours deviendra audible ; mais il n'est pas sûr qu'alors les grands principes d'ouverture seront toujours défendus avec la même vigueur par la profession.
Soyons logique jusqu'au bout : on ne peut pas être farouchement contre la priorité nationale au point de qualifier l'idée de nauséabonde et parallèlement continuer à défendre notre statut tel qu'il est sans accepter la moindre concession sur nos garanties, même en se cachant derrière l'intérêt des enfants.

Sauf que la priorité nationale n'inclut pas des gens nés en France, et dont la famille y réside depuis plusieurs générations. Pour le reste j'ai toujours considéré que tant qu'on ne vivra pas dans un monde où tous les pays seront égaux toussa, on ne pourra pas accueillir toute la misère du monde, c'est la crise et on n'en a pas les moyens.

par Isis39 Sam 05 Oct 2013, 08:30

Un certain "collectif Racine" (le français est, paraît-il, la langue de Racine, mais c'est aussi celle de Céline ou de San-Antonio), composé d'enseignants qui soutiennent Marine Le Pen, me cite volontiers parmi ses centres d'intérêt. Parallèlement, le FN m'emprunte un certain nombre d'arguments dans son programme. Est-ce à dire, comme me l'a demandé jeudi dernier un journaliste de La Croix, que je suis, moi aussi, un gars de la Marine ?

Et si le FN déclarait demain que la Terre tourne autour du Soleil, faudrait-il supposer que Galilée cotise au parti de Jean-Marie ?

Des couplets chevènementistes dans les incantations du FN

Les constats du FN, repris par le "collectif Racine", sont à peu près tous corrects. Et cela chatouille ou gratouille les enseignants qui ont voté Hollande (et quelques autres), navrés de voir Peillon ne rien toucher aux programmes, ni aux méthodes, ni à la mainmise sur l'École des pédagogistes les plus fumeux, recyclés dans les ESPE après avoir sévi dans les IUFM. Navrés aussi de voir des syndicalistes les plus bornés, membres de droit de la future Commission des programmes qui se met aujourd'hui en place afin de réduire encore, si se peut, les savoirs transmis aux élèves (1). Choqués d'apprendre la présence, dans la future Commission des programmes, des spécialistes auto-proclamés les plus fourbus.

Les profs pleurent sur leurs forums. ......

Suite http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/education-ces-professeurs-tentes-par-le-front-national-04-10-2013-1739100_1886.php

par Babayaga Sam 05 Oct 2013, 09:15

Sans avoir lu la totalité du topic, je ne suis pas surprise du constat fait en première page. Lors des dernières présidentielles, le parti politique qui offrait le programme qui me hérissait le plus concernant l'EN était le PS, ils avaient annoncé tout ce qu'ils sont en train de faire. Et j'avais remarqué que le FN faisait une analyse correcte de la situation et je préférais de loin ses propositions à celles du PS.
Bref, je n'ai pas voté pour ma paroisse en allant aux urnes. Le programme d'un parti politique est un ensemble, tout n'est pas forcément bon ou mauvais. Et tant qu'un aspect est rédhibitoire, quand bien même tout le reste serait bon, ça resterait un choix impossible.

par Celeborn Sam 05 Oct 2013, 09:20

Baba a écrit:Lors des dernières présidentielles, le parti politique qui offrait le programme qui me hérissait le plus concernant l'EN était le PS,

Tu avais jeté le programme des Verts avant de le lire ? Razz

par philann Sam 05 Oct 2013, 09:23

Baba a écrit: Et tant qu'un aspect est rédhibitoire, quand bien même tout le reste serait bon, ça resterait un choix impossible.

Pas mieux !

par Babayaga Sam 05 Oct 2013, 09:28

Celeborn a écrit:

Baba a écrit:Lors des dernières présidentielles, le parti politique qui offrait le programme qui me hérissait le plus concernant l'EN était le PS,

Tu avais jeté le programme des Verts avant de le lire ?

Ah oui, je m'en souviens vaguement maintenant, tu as raison Wink

par Raoul LEVILAIN Sam 05 Oct 2013, 12:30

Article intéressant dans Le Point de cette semaine : "Ces professeurs tentés par le Front national"...

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/education-ces-professeurs-tentes-par-le-front-national-04-10-2013-1739100_1886.php

par Isis39 Sam 05 Oct 2013, 12:32

Raoul LEVILAIN a écrit:Article intéressant dans Le Point de cette semaine : "Ces professeurs tentés par le Front national"...

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/education-ces-professeurs-tentes-par-le-front-national-04-10-2013-1739100_1886.php

Je l'ai signalé ici :
https://www.neoprofs.org/t65705p140-collectif-racine-les-profs-avec-marine-le-pen#2187868

par Ronin Sam 05 Oct 2013, 12:54

D'accord avec JPB. La nullité du PS et de l'UMP laisse un boulevard aux autres.

par John Sam 05 Oct 2013, 13:14

Baba a écrit:

Celeborn a écrit:

Baba a écrit:Lors des dernières présidentielles, le parti politique qui offrait le programme qui me hérissait le plus concernant l'EN était le PS,

Tu avais jeté le programme des Verts avant de le lire ?

Ah oui, je m'en souviens vaguement maintenant, tu as raison

Faut pas exagérer : le programme éducation des Verts n'est pas pire, et n'était pas pire, que celui du FN.

par Reine Margot Sam 05 Oct 2013, 13:19

le FN récupère des problèmes et des constats bien réels de l'école d'aujourd'hui (allégement des programmes et des horaires, perte d'autorité des profs...), rien qu'en cela il est hélas plus proche de la réalité du terrain que le PS et les Verts. Seulement c'est de la récupération, bien sûr.

par Matthew76 Sam 05 Oct 2013, 13:34

Reine Margot a écrit:le FN récupère des problèmes et des constats bien réels de l'école d'aujourd'hui (allégement des programmes et des horaires, perte d'autorité des profs...), rien qu'en cela il est hélas plus proche de la réalité du terrain que le PS et les Verts. Seulement c'est de la récupération, bien sûr.

Oui, c'est clair. Le FN a le beau rôle, celui d'observer et de commenter... mais s'il fallait agir, je ne suis pas sûr qu'ils feraient mieux (j'aurais même tendance à penser qu'ils feraient pire).
Il me semble d'ailleurs qu'ils n'ont pas brillé des masses quand ils étaient à la tête de certaines communes (et on était juste à un niveau local là).

par Reine Margot Sam 05 Oct 2013, 13:36

ce qui est effrayant c'est que certains profs s'y laissent prendre et oublient totalement l'histoire de ce parti...

par Matthew76 Sam 05 Oct 2013, 13:41

Reine Margot a écrit:ce qui est effrayant c'est que certains profs s'y laissent prendre et oublient totalement l'histoire de ce parti...

Mais c'est quelque chose que vous sentez ça ? Enfin, je veux dire que des profs se laissent séduire par ce type de discours ?
Bon, en même temps, mon côté fataliste aurait tendance à dire que l'histoire finit toujours par se répéter...

par Luigi_B Sam 05 Oct 2013, 13:47

J'aime bien rappeler ce sondage sur Neoprofs à propos du programme éducatif du PS : https://www.neoprofs.org/t44619-approuvez-vous-le-programme-educatif-du-ps

par Instructeurpublic Sam 05 Oct 2013, 14:00

L'histoire se répète toujours mais jamais à l'identique. Même si le FN était un parti fasciste, ce n'est pas la génération des tranchées.

Sinon, toujours dans l'optique de regarder les choses froidement et avec honnêteté, qu'est-ce qui pose problème avec le FN sinon ce soupçon de duplicité, lié à sa réputation de parti fasciste montée de toute pièce par le système, avec l'aide, parfois complice, de son fondateur Jean-Marie Lepen ? Parce que si on va au détail du programme, le seul truc qui semble titiller les bonnes âmes est la question de la priorité nationale. Or, si on gratte vraiment la question, m'est avis que beaucoup seraient surpris d'apprendre que ladite priorité se situe précisément au fondement de la république française qui, contrairement à ce qui peut se passer ailleurs, créé un lien indissociable entre citoyenneté et nationalité. En réalité, selon la constitution de 1958, notre chère devise ne s'applique qu'aux citoyens, donc aux nationaux. On peut le regretter mais c'est ainsi. A partir de là, les propositions du FN n'ont vraiment rien de révolutionnaire, exception faite de la remise en cause du droit du sol (qui est déjà bien entamé depuis 1993 et confirmé par les socialistes en 1998).

par Marcel Khrouchtchev Sam 05 Oct 2013, 14:01

Mais ce n'est pas un soupçon, on t'a donné des exemples, tu ne veux pas les écouter.

par John Sam 05 Oct 2013, 14:02

Même si le FN était un parti fasciste, ce n'est pas la génération des tranchées

Je n'ai pas lu la suite du message : un parti fasciste est un parti fasciste, point, quelle que soit la génération.