HELP ! élève de 5eme complètement ingérable!

Bonjour,
Je suis contractuelle admissible (CAD) en arts plastiques à Bordeaux. C'est pour moi, la première fois que j'enseigne cette année.
Mon petit (voire gros) problème, le voici: j'ai un élève dans une classe (5e) qui est complètement déchaîné ! Dés le début du premier cours (rentrée), j'ai cru devoir l'exclure! J'ai bataillé pour le faire changer de place, il refusait ! Il me répondait, chouinait, ne faisait que se retourner. Je lui avais demandé son carnet, il ne l'avait pas. Il était absent au deuxième cours... et là, cette semaine, le voici présent.. Dés l'appel, je l'ai repris pas loin de 10 fois ! Je lui demande de se déplacer à nouveau : il refuse. Je parviens tant bien que mal à le faire bouger quand même. Et il n'arrête pas de parler, voire crier, anime toute la classe, veut tout le temps se faire remarquer, plus je lui crie dessus, plus il rigole! ! ! ! ! ! Je le menace d'une heure de colle, il répond "m'en fous j'irai pas", et veut tout le temps avoir le dernier mot ! Je lui dis "tais-toi!!" il répond "non!", je lui crie de ne pas répondre! il répond "NON!".  Il est usant, intenable. Même en l'ignorant, il fout toute ma classe en l'air, entraîne presque les autres et pourri ainsi toute l'ambiance de travail de classe! Je l'ai donc exclu au bout de 15 minutes...Il était IMPOSSIBLE de démarrer mon cours! il parlait plus fort que moi ! Je pense qu'il sera impossible de le virer à chaque fois de cours, alors, je m'en remets à vous pour des conseils...  Je suis complètement désarmée face à cet énergumen..
P.S : une fois parti, j'ai pu reprendre bcp mieux la situation en main même si en principe, cette classe est agitée la dernière heure de la journée en vendredi...

Ce gaillard doit avoir son carnet, sinon c'est LA PORTE; il doit se taire sans que tu ais besoin de lui hurler dessus comme un veau sinon c'est LA PORTE aussi. A chaque fois qu'il fait ses conneries, tu le flanques à la porte avec un rapport long comme le bras. En ce qui me concerne, je fais un rapport sur plusieurs jours du style (et j'en fais encore, hier par exemple un terminale un peu à la masse)
tel jour / telle heure: description de ses imbécilités
tel jour / telle heure: description des nouvelles joyeusetés.
Jusqu'à 4 cours pour un rapport, mais je suis prof d'HG, je les vois donc plus souvent qu'en arts pla. Tu appelles la famille et exiges un rendez-vous où tu cherches d'abord à comprendre et à raisonner, et ensuite si nécessaire, tu leur voles dans les plumes (méchamment) et tu leur sonnes les cloches. Tu le notes sur ton rapport : Vu la famille, aucun effet.
Dernière étape: Tu fais un double pour le principal (c'est son boulot de se bouger), au principal adjoint (c'est son job aussi), au CPE (il est là pour ça). Et pour l'ensemble de son œuvre, il pourrait bénéficier d'un conseil de vie scolaire, prélude à un conseil de discipline d'où il peut sortir sonné comme un boxeur avec une belle fiche d'exclusion.
Le fait est qu'il ne se comporte sûrement pas comme ça uniquement dans ton cours, et que chacun de tes collègues doit aussi prendre ses responsabilités et signaler ce type de comportement en masse par des rapports (qui donnent donc du grain à moudre lors des conseils de discipline). Essaie de parler à tes collègues.
Et surtout à la première insulte, à la première chose qui ressemble à une agression verbale ou physique, porte plainte.
En tout cas bon courage, je sais que ce n'est pas facile, pour avoir passé ..... 14 longues années dans une REP HOOOORRRIBLE.
Courage. Tiens, des fleurs pour te remonter le moral  

Merci, Kitty Kitten.
Ce gaillard là, comme tu dis, est plutôt bien connu des services de vie sco ^^ ...
Après j'ai demandé à une élève s'il était comme ça dans les autres matières. Aparemment il se tiendrait plus à carreaux (mais pour ça, il faudrait que je vérifie auprès de collègues qui l'ont, qu'ils me disent un peu leur ressenti..) et elle a rajouté que l'an dernier, en arts plastiques, ils ont eu une prof qui n'avait aucune autorité. Donc, je me dis qu'il doit s'imaginer que tous les cours d'arts plastiques = récré! (j'essaie de trouver une raison pour comprendre son comportement... :lecteur: )  
J'ai rédigé un rapport hier soir justement. Je le trouvais peut-être un peu long, mais en même temps, je ne pouvais pas en écrire moins XD .
Je vais voir lundi avec la CPE pour les mesures à prendre. Je pense qu'elle aura des choses à me raconter un peu sur son cas, ce qui me (nous) permettra de décider de la suite (convoc' parents ou pas etc etc.)
MERCI MERCI  (idem pour les fleurs!! ) :flower:

Il faut voir avec toute l'équipe comment le gérer : CPE, prof principal, collègues qui l'ont. Vous devez en parler ensemble et décidez de la marche à suivre. Tu dois savoir exactement ce que tu peux/dois faire dans tous les cas : que faire quand il n'a pas son carnet (dans mon collège l'élève se rend en vie scolaire pour avoir une fiche de liaison), que faire s'il refuse de changer de place, que faire s'il ne cesse de faire du bruit, que faire s'il répond, etc N'hésite pas à poser plein de questions de détails, moi je demande tout ce qui me passe par la tête pour pouvoir agir correctement sur le moment.

Bon courage, j'ai un 5e un peu comme ça, j'ai du mal à garder mon calme mais c'est essentiel. Ne perds pas ton énergie pour lui, ne crie pas... ça ne sert à rien et ça t'épuise.

Encore un gus qu'on va traîner jusqu'en 3ème avec des résultats déporables, puis en Cap, diplôme qu'il n'obtiendra pas, avant d'être au chômage à 18 ans après avoir fait cauchemarder tous ses profs toute sa vie.

T'as raison, en parlant de gus qu'on traîne, j'en ai un en terminale qui a redoublé sa seconde, sa première et sa terminale, un vrai grand chelem. Et j'ai pas son pédigrée pré-lycée!!! Bref, il doit aller sur ses 21, voire 22 ans. C'est pas lui qui paiera nos retraites!!!   

Porte.

Instructeurpublic a écrit:Porte.

Kitty Kitten a écrit:c'est LA PORTE

Je pense qu'Instructeurpublic donne la même réponse que toi.

Mouais, mais vont-ils accepter de virer ce gaillard un peu défraichi après se l'être coltiné 5 ans et demi pour lui donner sa (euh pardon) ses chances de succès ? :lol!: :lol!: 

Kitty Kitten a écrit:Ce gaillard doit avoir son carnet, sinon c'est LA PORTE; il doit se taire sans que tu ais besoin de lui hurler dessus comme un veau sinon c'est LA PORTE aussi. A chaque fois qu'il fait ses conneries, tu le flanques à la porte avec un rapport long comme le bras. En ce qui me concerne, je fais un rapport sur plusieurs jours du style (et j'en fais encore, hier par exemple un terminale un peu à la masse)
tel jour / telle heure: description de ses imbécilités
tel jour / telle heure: description des nouvelles joyeusetés.
Jusqu'à 4 cours pour un rapport, mais je suis prof d'HG, je les vois donc plus souvent qu'en arts pla. Tu appelles la famille et exiges un rendez-vous où tu cherches d'abord à comprendre et à raisonner, et ensuite si nécessaire, tu leur voles dans les plumes (méchamment) et tu leur sonnes les cloches. Tu le notes sur ton rapport : Vu la famille, aucun effet.
Dernière étape: Tu fais un double pour le principal (c'est son boulot de se bouger), au principal adjoint (c'est son job aussi), au CPE (il est là pour ça). Et pour l'ensemble de son œuvre, il pourrait bénéficier d'un conseil de vie scolaire, prélude à un conseil de discipline d'où il peut sortir sonné comme un boxeur avec une belle fiche d'exclusion.
Le fait est qu'il ne se comporte sûrement pas comme ça uniquement dans ton cours, et que chacun de tes collègues doit aussi prendre ses responsabilités et signaler ce type de comportement en masse par des rapports (qui donnent donc du grain à moudre lors des conseils de discipline). Essaie de parler à tes collègues.
Et surtout à la première insulte, à la première chose qui ressemble à une agression verbale ou physique, porte plainte.
En tout cas bon courage, je sais que ce n'est pas facile, pour avoir passé ..... 14 longues années dans une REP HOOOORRRIBLE.
Courage. Tiens, des fleurs pour te remonter le moral  

Ne pas oublier le PP. C'est le premier interlocuteur, avant même des collègues sur un forum...

C'est le seul à bouger de toute la classe ou pas? Parce qu'un remontage de bretelle par le CPE peut être pas mal. Et obtenir une fiche de suivi pour avoir l'ensemble de son oeuvre avec tous les collègues. Voir pour contrôler à l'entrée le matin s'il a son carnet ou pas, si c'est non, la VS se charge d'appeler papa-maman.

Face à un élève qui déraille, on ne réussit jamais seul. Tous sur la même ligne, ou en tout cas le PP, le CPE et les collègues motivés, c'est la seule solution.

Je vais contacter le professeur principal en lui laissant un mot dans son casier lui expliquant grosso modo le problème et lui donner mon adresse mail. Je ne vois pas beaucoup de collègues : je donne 3h de cours en bloc les lundi et vendredi après midi et le reste du temps je poursuis mes études à la fac. Même en arrivant à chaque fois une heure en avance je ne vois que 2 collègues (toujours les mêmes) avec lesquels j'échange un peu, mais aucun n'a une de mes classes.
Quant à l'élève, oui c'est le SEUL à avoir un comportement à ce point excessif. De toutes mes classes, c'est vraiment une terreur !!  J'ai l'impression qu'à lui tout seul il représente 10 cancres !  Je pense vraiment qu'il a un sérieux problème du comportement. Je vais voir ça avec la CPE lundi. J'ai tout un rapport à lui rendre donc elle m'aiguillera sur ce qu'on va faire. Je répète que cet élève est particulièrement connu de la CPE, donc je doute (malheureusement) qu'il ait déjà trop l'habitude de passer dans son bureau sans que ça ne serve à quelque chose..
Affaire à suivre...

P;s : quand un élève n'a pas son carnet de liaison, quel est votre procédure?

Au pire, tu mets un mot dans son agenda, pas grave..., plus un rapport + retenue (c'est ce qui se fait chez moi). Mais envoie un mail à la CPE et au PP pour les informer de l'absence de carnet.
Et je me permets d'insister: copie du rapport au PP...

Oui informer le PP c'est bien, le PP va faire ce qu'il peut...Mais à "m'en donné" le PP il ne peut pas tout faire non plus. Si son discours ne passe pas, après il faut 'taper" plus haut...même si on n'a fait que 2 semaines de cours

En plus de ce qui a été dit, j'appellerai de suite les parents pour leur expliquer le comportement inadmissible de leur gamin.

Là tu n'as pas trop le choix : faut le casser (enfin, son attitude, faut qu'il plie et comprenne que le chef dans la classe, c'est toi).

Donc rapport PP/CDE/CPE (+ un pour mémoire pour toi). Ensuite, convoquer les parents. Et là le mieux, ce serait qu'il y ait l'élève, les parents, toi, et peut-être le PP (ou le CPE, ou le CDE... mais ils peuvent être occupés ailleurs).

La raison est simple : tu n'es "que" professeur d'Arts Plastiques (comme moi je ne suis "que" prof de SVT, le grand dilemme des profs à petits horaires...  ) donc en ayant le PP avec toi, qui appuiera tes dires, tu montreras aux parents que dans ton cours, même si ce n'est qu'une heure par semaine, on travaille, qu'il y a un programme, que ta matière compte au même coeff que les autres, et qu'il est hors de question qu'il foute le bordel.

De plus, avoir le PP avec toi, ça peut te rassurer : pas facile de parler aux parents quand on débute... Et comme tu ne sais pas comment réagiront les parents, mieux vaut être 2 (surtout si le PP a l'habitude des cas difficiles et parents difficiles). Par contre, c'est toi qui parles et qui exposes les faits et ce que tu veux : le PP est là pour t'assister, ce n'est pas à lui de mener l'entretien, sinon tu te discrédites (c'est pareil quand un de tes collègues, plein de bonne volonté, vient mettre un terme au bordel dans ta classe  )

Pour avoir eu quelques cas dans ce genre : si son but est de te faire sortir de tes gonds... Il a réussi. Et parfois, il ne peut être terrible que dans ton cours. Donc c'est à toi d'être réactive et de montrer que tu es maître de la situation  : même si c'est dur, n'élève plus la voix. Vérifie auprès du CPE comment ça marche en cas d'absence du carnet (pour le règlement intérieur, dans ces cas là, il faut le connaître sur le bout des doigts).

S'il n'a pas son carnet : porte.
Tu peux aussi exiger qu'il te présente des excuses (écrites par exemple, et non baclées!) et refuser de l'avoir en cours tant que ça ne sera pas fait (mets toi d'accord avec le CPE).

Et comme l'ont dit les autres, vois avec le PP ou le CPE ce que tu pourras appliquer par la suite.

Bon courage en tout cas

Merci à tous pour vos messages ! J'attendais du nouveau pour vous répondre.
J'ai vu la CPE lundi. On a fixé un rendez-vous toutes les deux avec le "gus" !
Ce gamin a déjà été exclu deux jours consécutifs (depuis la rentrée..). Et apparemment, toujours d'après la CPE, la visite des parents lors de cet incident qui a valu une exclusion, n'est que le début d'une longue séries... (je ris ou je pleure? :gratte: )
Je vous avoue que je n'ai vraiment pas du tout envie de voir ce petit morveux vendredi à cette réunion..... d'autant plus que je le retrouverai dans ma classe en fin de journée (la réunion étant en tou début d'aprem).. J'angoisse à l'idée que la convocation semble le "refroidir" et qu'une fois dans ma classe il recommence ses gogoleries insolentes...
Affaire à suivre.................. :|

Je trouve que l'idée de la fiche de suivi est bonne, ça permet de responsabiliser le gamin, ses parents et d'avoir une vision de ce qui se passe dans les autres cours

La fiche de suivi me parait une excellente idée. Les parents ont-ils une prise sur cet élève ? Il faudra trouver son "talon d’Achille", essaie de contacter tes collègues qui l'ont déjà supporté une année entière.

Sinon, je te conseille (dans la mesure du possible) d'éviter de crier puisque ca excite et amuse ton Kevin. Gère la situation avec le plus de froideur et de distance possible et ne lâche pas la pression même si tu as l'impression que ca ne fait pas effet de suite.

Bon courage, dis toi aussi que tu n'as pas de chance d'avoir ce genre de gosse en Art P., un vendredi soir en étant jeune et sans expérience. Ne te remet pas en cause à cause de cet élève.

Jacinthe a écrit:Bonjour,
Je suis contractuelle admissible (CAD) en arts plastiques à Bordeaux. C'est pour moi, la première fois que j'enseigne cette année.
Mon petit (voire gros) problème, le voici: j'ai un élève dans une classe (5e) qui est complètement déchaîné ! Dés le début du premier cours (rentrée), j'ai cru devoir l'exclure! J'ai bataillé pour le faire changer de place, il refusait ! Il me répondait, chouinait, ne faisait que se retourner. Je lui avais demandé son carnet, il ne l'avait pas. Il était absent au deuxième cours... et là, cette semaine, le voici présent.. Dés l'appel, je l'ai repris pas loin de 10 fois ! Je lui demande de se déplacer à nouveau : il refuse. Je parviens tant bien que mal à le faire bouger quand même. Et il n'arrête pas de parler, voire crier, anime toute la classe, veut tout le temps se faire remarquer, plus je lui crie dessus, plus il rigole! ! ! ! ! ! Je le menace d'une heure de colle, il répond "m'en fous j'irai pas", et veut tout le temps avoir le dernier mot ! Je lui dis "tais-toi!!" il répond "non!", je lui crie de ne pas répondre! il répond "NON!".  Il est usant, intenable. Même en l'ignorant, il fout toute ma classe en l'air, entraîne presque les autres et pourri ainsi toute l'ambiance de travail de classe! Je l'ai donc exclu au bout de 15 minutes...Il était IMPOSSIBLE de démarrer mon cours! il parlait plus fort que moi ! Je pense qu'il sera impossible de le virer à chaque fois de cours, alors, je m'en remets à vous pour des conseils...  Je suis complètement désarmée face à cet énergumen..
P.S : une fois parti, j'ai pu reprendre bcp mieux la situation en main même si en principe, cette classe est agitée la dernière heure de la journée en vendredi...

L'exclusion de cours doit être employée, elle est pile pour ce genre de cas (mesure pour permettre que le cours se déroule). La direction doit prendre la mesure du phénomène, par ailleurs, et se saisir du problème, que vous seule ne pouvez gérer.

Pas mieux, c'est un "cas" qui doit être connu de tes collègues, de la CPE et du chef d'établissement, renseigne-toi vite. L'avantage de ta matière c'est que tu ne le verras qu'une fois par semaine.

Bonsoir,
Alors, j'avais rendez-vous ce jour avec la CPE et le gamin. Donc plusieurs choses m'ont quand même pas mal déçue :
- 1) je suis venue une heure plus tôt pour rien, l'élève étant absent aujourd'hui... (mais bon.. c'est comme ça)
-2) j'ai poireauté pendant 15 minutes devant le bureau de la CPE (pour le rendez-vous. A ce moment-là je ne savais pas encore que l'élève était absent.)
- 3) je vais en salle des profs déposer un copie du rapport d'incident que j'avais oublié de transmettre à la professeur principal du gamin de 5eme et qui je vois ? => la cpe! qui ... m'avait oublié ! et ne savait même pas que l'élève était absent alors qu'elle était sensée le voir lui et moi pr la convocation...SUPER LE SERIEUX !!! Du coup, je lui ai demandé ce qu'on allait faire. Elle m'a répondu : "ah ben, pourquoi pas lundi? t'es là lundi?". Et ça en est resté là... Elle a rajouté sinon de le convoquer tout seul. Je me sens un peu démunie. Je ne sais pas quoi en penser...
De plus, je rajoute un petit problème qui m'est arrivé lundi : cette même cpe a convoqué 3 élèves d'une même classe avec laquelle j'avais cours un première heure de l'après-midi. Juste avant ce cours j'étais passée la voir pour lui laisser le rapport d'incident du fameux gus + heure de colle. Et elle ne m'a pas averti qu'elle me prenait trois de mes élèves, là, en première heure. Ce qui fait qu'à 14h15 : arrivée d'un des 3 élèves. 14h20 : arrivée du deuxième élève. Et 14h35 : arrivée du troisième élève ! Ca n'a fait que perturber mon cours! D'autant plus qu'à chaque fois que l'élève convoqué revenait en cours, il se mettait à régler ses comptes avec les autres de la classe, énervé comme pas possible et pas moyen qu'il se mette au travail vu le mauvais moment que chacun a dû passer avec la cpe. Alors, je me demandais si vous trouviez ces procédures normales ?... Je suis perplexe quant à la manière d'agir..  

Evidemment ça ne fait pas très sérieux de la part du CPE mais à sa décharge, cet établissement a l'air très disons dynamique, et avec tout ce qu'il y a à gérer, il a pu oublier.
Quant aux convocations d'élèves, malheureusement, la vie scolaire ne peut pas toujours le faire hors des heures de cours. C'est regrettable que ce soit tombé sur toi et que les gamins aient réagi ainsi, en faisant les zouaves en rentrant, mais ça aurait pu tomber sur un autre cours.
Pourquoi ne pas lui parler de tes difficultés et lui dire que ce genre de choses te met encore plus en difficulté?

Hé bien quand je peux (= quand je la croise quelque part), j'essaie de lui parler de tel ou tel élève qui m'ennui. Je m'en remets aux autres professeurs maintenant pour savoir comment agir... J'ai l'impression qu'elle n'est jamais très dispo pour m'écouter. De plus, je lui ai parlé des trois gus qu'elle m'a envoyé au compte-goutte en insistant bien sur le fait qu'ils étaient dans un état pas possible. Mais elle n'avait pas l'air d'être gênée. Limite, c'était normal, vu le savon qu'ils venaient de prendre... Je lui avais même envoyé un mail dans la semaine (suite à un qu'elle avait envoyé en mail groupé à pleins de profs aussi concernant un élève), elle ne m'y avait pas répondu. Je me suis dit que l'on verrait ce vendredi-là ensemble certainement pour en parler. Surtout que je lui ai parlé (dans le mail) d'un cas qui a imité la signature de sa mère dans le cahier de texte (vu qu'il n'avait as le carnet de liaison) et ce que je devais faire. Mais pff, quedal... pas de réponse. J'ai vraiment la forte impression qu'elle n'en a rien à cirer...Après, je me doute que ce n'est pas à celle de tout gérer mais au moins m'indiquer la démarche à suivre. C'est tout nouveau pour moi, et je ne sais pas quelle sanction adoptée pour ce genres de faits... Surtout qu'elle sait que je suis CAD et que ce n'est pas forcément facile quand on fait ses premiers pas dans le monde scolaire. Donc fff... je vais abandonner... Et m'en remettrai directement aux professeurs pour des conseils, ou au professeurs principaux si j'ai vraiment un souci particulier avec un élève. Je sais plus trop là...