Visite du CDi en 6eme : la doc. veut utiliser 4h sur les cours de français. Comment ça se passe chez vous ?

Les heures d'initiation au CDI se font durant leurs heures de vie de classe dans mon collège. Je trouve cela beaucoup plus logique: pourquoi ne prendre des heures que sur le créneau de français ?

Malaga a écrit:Les heures d'initiation au CDI se font durant leurs heures de vie de classe dans mon collège. Je trouve cela beaucoup plus logique: pourquoi ne prendre des heures que sur le créneau de français ?

Pas d'heure de vie de classe à l'emploi du temps, ou heure de vie de classe "volante".

Chez nous une heure quinzaine à l'emploi du temps (1/2 groupe 1heure en semaine 1 et l'autre en semaine 2) en 6ème et en 5ème pour recherches documentaires. C'est très bien pour apprendre. En 6ème c'est dictionnaires, atlas... codes des livres pour classement au CDI, début de bcdi et en 5ème c'est retour à la case départ: notre collègue reprend ce qui a été vu en 6ème et du coup elle perd les élèves. A la base je trouve le système très bien si on change de documentaliste. Dans notre collège le lieu vivant que devrait être le CDI est un lieu morne et mort. Je suis la seule à travailler avec la documentaliste et encore je commence à en avoir assez mais pour moi c'est le lieu central du collège du moins cela devrait l'être. Vivement sa retraite qu'on ait un nouveau ou une nouvelle documentaliste avec de l'énergie et des phrases complètes...(elle finit systématiquement ses phrases par nanananaiiii ou hinhinhin et nous appelle devant les élèves par notre nom de famille sans le monsieur ou le madame qu'on leur demande à eux.)

Ici, en lycée, une heure par classe en demi-groupe prise sur n'importe quelle heure de cours et pas seulement les heures de français. En collège, je ne sais pas car je n'ai pas de 6e.

Pseudo a écrit: Si l'institution n'est pas capable d'entériner l'importance du CDI en permettant à l'équipe d'y travailler, et bien moi non plus. Ca va bien les conneries. Quand je serai profession libérale, ou chef d'entreprise, et que mon salaire croitra en fonction de mon bagout et de mon enthousiasme, je réviserais ma position. Mais en l'état, je ne vois pas pourquoi je devrais me battre.

Voilà c'est ça le problème. Avant d'arriver dans mon établissement actuel, j'étais persuadée que vous aviez obligation de prendre les 6èmes en demi-groupe par quinzaine, sur toute l'année, avec des heures prévues à cet effet dans l'edt des élèves. C'était comme ça dans tous les établissements où je suis passée... Jusqu'à ce que j'arrive là. Je trouvais ça bien plus logique et normal.

Pseudo a écrit:

Malaga a écrit:Les heures d'initiation au CDI se font durant leurs heures de vie de classe dans mon collège. Je trouve cela beaucoup plus logique: pourquoi ne prendre des heures que sur le créneau de français ?

Pas d'heure de vie de classe à l'emploi du temps, ou heure de vie de classe "volante".

S'il n'y a pas de vie de classe, il y a forcément l'heure d'AP.

kiwi a écrit:

Pseudo a écrit: Si l'institution n'est pas capable d'entériner l'importance du CDI en permettant à l'équipe d'y travailler, et bien moi non plus. Ca va bien les conneries. Quand je serai profession libérale, ou chef d'entreprise, et que mon salaire croitra en fonction de mon bagout et de mon enthousiasme, je réviserais ma position. Mais en l'état, je ne vois pas pourquoi je devrais me battre.

Voilà c'est ça le problème. Avant d'arriver dans mon établissement actuel, j'étais persuadée que vous aviez obligation de prendre les 6èmes en demi-groupe par quinzaine, sur toute l'année, avec des heures prévues à cet effet dans l'edt des élèves. C'était comme ça dans tous les établissements où je suis passée... Jusqu'à ce que j'arrive là. Je trouvais ça bien plus logique et normal.

Moi pas forcément. Je rappelle d'une part que nos obligation de services sont calculé selon l'idée qu'on ne fait pas cour. Alors "cours CDI" toute l'année, avec toutes les 6eme, ca revient à faire cours sans être payé pour. Fuck ok. Et en plus ça bloque le CDI toute l'année pour les autres niveaux. Une fois casé les 10/15h00 de 6eme, reste plus grand chose de possible avec les autres classes, sans oublié qu'on a la gestion à faire !

kiwi a écrit:

Pseudo a écrit:

Malaga a écrit:Les heures d'initiation au CDI se font durant leurs heures de vie de classe dans mon collège. Je trouve cela beaucoup plus logique: pourquoi ne prendre des heures que sur le créneau de français ?

Pas d'heure de vie de classe à l'emploi du temps, ou heure de vie de classe "volante".

S'il n'y a pas de vie de classe, il y a forcément l'heure d'AP.

Que tu crois :lol: 

Pseudo a écrit:

kiwi a écrit:

Pseudo a écrit:Pas d'heure de vie de classe à l'emploi du temps, ou heure de vie de classe "volante".

S'il n'y a pas de vie de classe, il y a forcément l'heure d'AP.

Que tu crois :lol: 

C'est illégal. L'heure d'AP est au BO. Tout comme les 3h d'HG, ou les x heures de maths ou...

kiwi a écrit:

Pseudo a écrit:

kiwi a écrit:S'il n'y a pas de vie de classe, il y a forcément l'heure d'AP.

Que tu crois :lol: 

C'est illégal. L'heure d'AP est au BO. Tout comme les 3h d'HG, ou les x heures de maths ou...

Certainement ! Mais dans les emplois du temps actuels, point d'ap. Et l'année dernière ca s'était mis en place vaguement, pas pour tous.
Mais ça peut être une piste pour la collègue.

Pseudo a écrit:

kiwi a écrit:

Pseudo a écrit: Si l'institution n'est pas capable d'entériner l'importance du CDI en permettant à l'équipe d'y travailler, et bien moi non plus. Ca va bien les conneries. Quand je serai profession libérale, ou chef d'entreprise, et que mon salaire croitra en fonction de mon bagout et de mon enthousiasme, je réviserais ma position. Mais en l'état, je ne vois pas pourquoi je devrais me battre.

Voilà c'est ça le problème. Avant d'arriver dans mon établissement actuel, j'étais persuadée que vous aviez obligation de prendre les 6èmes en demi-groupe par quinzaine, sur toute l'année, avec des heures prévues à cet effet dans l'edt des élèves. C'était comme ça dans tous les établissements où je suis passée... Jusqu'à ce que j'arrive là. Je trouvais ça bien plus logique et normal.

Moi pas forcément. Je rappelle d'une part que nos obligation de services sont calculé selon l'idée qu'on ne fait pas cour. Alors "cours CDI" toute l'année, avec toutes les 6eme, ca revient à faire cours sans être payé pour. Fuck ok. Et en plus ça bloque le CDI toute l'année pour les autres niveaux. Une fois casé les 10/15h00 de 6eme, reste plus grand chose de possible avec les autres classes, sans oublié qu'on a la gestion à faire !

Oui oui je sais, mais avant, je pensais vraiment que c'était une obligation pour les documentalistes. Je suppose que c'est plus facile pour les établissements à petits effectifs (donc peu de 6èmes). Cela grignotte moins sur les heures d'ouverture du CDI et permet aux autres élèves de venir, ou aux classes pour un travail etc.

Salsepareille a écrit:Bonjour,
Je voulais savoir comment s'organisent chez vous les visites du CDI pour les 6èmes.
Ma documentaliste propose de prendre les 6èmes pendant 4h, sur des heures de français. Je trouve ça énorme. Je sais qu'il y a plein de choses à leur faire faire (découverte du classement CDi, des ordinateurs CDI...)... Mais 4h.. j'ai l'impression que les élèves vont connaître le CDI par cœur.
J'aimerais proposer quelque chose à la documentaliste pour que ça ne prenne pas 4h de français. Mais je ne vois pas beaucoup de solutions. Comment ça se passe chez vous? Est-ce que j'ai raison de râler?

4 heures ici aussi, mais ce n'est pas du temps perdu je trouve. La doc précédente demandait un peu à tout le monde pour répartir les heures : le PP, le prof de français, les volontaires.

Qu'est-ce qu'une heure d'AP?

Chez nous il y a bien la vie de classe, mais en heures volantes: chacun les fait ou non, rien n'est obligatoire.
La vie de classe en tout cas ne semble pas faite pour les heures de présentation-CDI (je ne veux vexer personne, je ne sais pas comment ça s'appelle, ces heures de CDi).

En tout cas je retiens l'idée de faire ça en dehors des heures prévues dans l'emploi du temps, et de faire ça sur des heures de permanence de l'élève. Mais pourquoi alors la documentaliste n'a-t-elle pas proposé cette solution?
Je veux dire: pourquoi d'emblée la documentaliste a-t-elle prévu de faire ça sur des heures de français?

Salsepareille a écrit:Qu'est-ce qu'une heure d'AP?

Chez nous il y a bien la vie de classe, mais en heures volantes: chacun les fait ou non, rien n'est obligatoire.
La vie de classe en tout cas ne semble pas faite pour les heures de présentation-CDI (je ne veux vexer personne, je ne sais pas comment ça s'appelle, ces heures de CDi).

En tout cas je retiens l'idée de faire ça en dehors des heures prévues dans l'emploi du temps, et de faire ça sur des heures de permanence de l'élève. Mais pourquoi alors la documentaliste n'a-t-elle pas proposé cette solution?
Je veux dire: pourquoi d'emblée la documentaliste a-t-elle prévu de faire ça sur des heures de français?

Le mieux est de le lui demander.
Mais il est possible que ca soit une galère sans nom. Par exemple, en ce qui me concerne, toutes les classes n'ont pas forcement des heures de perm en demi-groupe entier à cause du jeux des options, ou autres trucs à la con. Certaines n'ont pas d'heure de perm du tout au demeurant.
Résultat, c'est une prise de choux énorme de viser les heures de perm. Cette année, c'est impossible pour moi en tout cas, sauf pour un classe.
L'année dernière j'avais ouvert des ateliers sur des heures de perm, et finalement on leur avait collé du soutien  

Salsepareille a écrit: Mais pourquoi alors la documentaliste n'a-t-elle pas proposé cette solution?
Je veux dire: pourquoi d'emblée la documentaliste a-t-elle prévu de faire ça sur des heures de français?

Oui, enfin la question devrait être : pourquoi la doc n'a-t-elle pas un EDT spécifique ? Est-ce que le prof de maths doit se débrouiller pour trouver des heures où faire cours ?? Ce n'est quand même pas aux profs, fussent-ils docs,  de "propose[r une] solution" pour "faire ça" ... si ?? :shock: 

Eloah a écrit:

Salsepareille a écrit: Mais pourquoi alors la documentaliste n'a-t-elle pas proposé cette solution?
Je veux dire: pourquoi d'emblée la documentaliste a-t-elle prévu de faire ça sur des heures de français?

Oui, enfin la question devrait être : pourquoi la doc n'a-t-elle pas un EDT spécifique ? Est-ce que le prof de maths doit se débrouiller pour trouver des heures où faire cours ?? Ce n'est quand même pas aux profs, fussent-ils docs,  de "propose[r une] solution" pour "faire ça" ... si ?? :shock: 

Voilà... Y en a marre de quémander. Et c'est désolant de se sentir de trop, réduite à rentrer au chausse pied dans l'emploi du temps des élèves sans gêner les collègues. Genre, la doc, si elle veut faire ses trucs perso avec les élèves, qu'elle se débrouille pour faire suer personne. Or ! Les capacités documentaires, c'est utile à toutes les disciplines ! Crotte !

après les manuels scolaires, c'est la seconde corvées des docs à la rentrée : galérer pour poser des heures. Comme si c'était à nous qu'on rendait service :shock: Mais nous on s'en fout hein, on sait comment ça marche un CDI et une recherche.

j'ai travaillé longtemps dans un collège où les 6è et 5 avaient 1heure de CDI inscrite à leur EDT sur toute l'année. COmme ça tout le monde était content!

doubledecker a écrit:j'ai travaillé longtemps dans un collège où les 6è et 5 avaient 1heure de CDI inscrite à leur EDT sur toute l'année. COmme ça tout le monde était content!

Sauf que, comme l'a dit Pseudo plus haut, ça bloque le CDI pendant de nombreuses heures.

Pourquoi le professeur-documentaliste a-t-il prévu de faire les heures de capacité documentaire sur le français exclusivement?

Mais ma question est stupide ici. Je sens bien que je dois la poser à la personne directement concernée. Mais vos divers témoignages ici me disent bien que c'est souvent le français qui est concerné, alors qu'un élève peut être amené à fréquenter le CDi pour n'importe quelle matière.

Par contre je vous rejoins sur le fait que puisque ces heures sont imposées par le BO, alors elles devraient être prévues dans l'emploi du temps de l'élève.

Lilypims a écrit:

doubledecker a écrit:j'ai travaillé longtemps dans un collège où les 6è et 5 avaient 1heure de CDI inscrite à leur EDT sur toute l'année. COmme ça tout le monde était content!

Sauf que, comme l'a dit Pseudo plus haut, ça bloque le CDI pendant de nombreuses heures.

oui mais c'est aussi un moyen de décharger les permanences. Et puis c'est un petit collège le CDI n'était donc bloqué que 6 à 8 heures / semaine

Lilypims a écrit:

doubledecker a écrit:j'ai travaillé longtemps dans un collège où les 6è et 5 avaient 1heure de CDI inscrite à leur EDT sur toute l'année. COmme ça tout le monde était content!

Sauf que, comme l'a dit Pseudo plus haut, ça bloque le CDI pendant de nombreuses heures.

Ce problème serait résolu si les profs d'autres disciplines venaient plus souvent travailler au CDI sur de vrais sujets de recherche (par "vrai", j'entends plus qu'une micro séance d'1h au cours de laquelle les élèves font un copier coller de Wikitruc).
J'ai la chance d'être doc dans un LP où beaucoup de profs ont pris l'habitude de (et trouvé plaisir à) travailler au CDI : ainsi je ne fais pas d'heures d'initiation mais beaucoup de séances, de projets et les élèves apprennent ainsi en "situation réelle". J'y trouve aussi mon compte car je préfère clairement bosser sur des sujets variés (rien qu'aujourd'hui : une séance d'arts appliqués sur la typographie, une séance sur la photo de presse, une séance sur les enfants soldats et une séance d'écriture longue à partir d'une photo sur ce qu'est la civilisation) plutôt que de faire x fois la même séance. Bon, je râle quand même car cela me fait beaucoup beaucoup d'heures de cours dans la semaine, entre cela et la gestion, je cours tout le temps, mais au moins c'est efficace et intéressant y compris pour moi.

Salsepareille a écrit:Pourquoi le professeur-documentaliste a-t-il prévu de faire les heures de capacité documentaire sur le français exclusivement?

Mais ma question est stupide ici. Je sens bien que je dois la poser à la personne directement concernée. Mais vos divers témoignages ici me disent bien que c'est souvent le français qui est concerné, alors qu'un élève peut être amené à fréquenter le CDi pour n'importe quelle matière.

Ma réponse était peut-être un peu trop vive tout à l'heure. Le fait est que ta doc n'a sans doute pas beaucoup le choix, je doute que le CDE lui dise de choisir les heures qu'elle veut !

Eloah a écrit:

Lilypims a écrit:

doubledecker a écrit:j'ai travaillé longtemps dans un collège où les 6è et 5 avaient 1heure de CDI inscrite à leur EDT sur toute l'année. COmme ça tout le monde était content!

Sauf que, comme l'a dit Pseudo plus haut, ça bloque le CDI pendant de nombreuses heures.

Ce problème serait résolu si les profs d'autres disciplines venaient plus souvent travailler au CDI sur de vrais sujets de recherche (par "vrai", j'entends plus qu'une micro séance d'1h au cours de laquelle les élèves font un copier coller de Wikitruc).
J'ai la chance d'être doc dans un LP où beaucoup de profs ont pris l'habitude de (et trouvé plaisir à) travailler au CDI : ainsi je ne fais pas d'heures d'initiation mais beaucoup de séances, de projets et les élèves apprennent ainsi en "situation réelle". J'y trouve aussi mon compte car je préfère clairement bosser sur des sujets variés (rien qu'aujourd'hui : une séance d'arts appliqués sur la typographie, une séance sur la photo de presse, une séance sur les enfants soldats et une séance d'écriture longue à partir d'une photo sur ce qu'est la civilisation) plutôt que de faire x fois la même séance. Bon, je râle quand même car cela me fait beaucoup beaucoup d'heures de cours dans la semaine, entre cela et la gestion, je cours tout le temps, mais au moins c'est efficace et intéressant y compris pour moi.

Oui, je ne suis pas du tout pour des heures de cdi bloquées sur les emplois du temps des élèves toute l'année. On fait le plus souvent de l'occupationel dans ce cas là (et effectivement ca décharge la perm... Les cours aussi d'ailleurs non ? Si on y pense... Ah ah ah !). Il est bien préférable (euphémisme) de bosser avec les collègues, sur de vraies recherches.
Je ne suis pas pour les "cours" de CDI, déjà parce que si je deviens prof de CDI, et bien je fais 18h00, comme les collègues de discipline, et parce que c'est assez improductif sans collaboration avec les disciplines. Mais alors, on "vole" des heures aux collègues, qui pensent tous qu'en trois heures on va faire des super recherches et un super panneau de la mort et un génial exposé et qu'on va mettre 18 à des copier coller de wikipédia.

Bon, je vais me coucher, j'en ai ma claque de ce job de merde.

Pseudo a écrit:

Eloah a écrit:

Lilypims a écrit:Sauf que, comme l'a dit Pseudo plus haut, ça bloque le CDI pendant de nombreuses heures.

Ce problème serait résolu si les profs d'autres disciplines venaient plus souvent travailler au CDI sur de vrais sujets de recherche (par "vrai", j'entends plus qu'une micro séance d'1h au cours de laquelle les élèves font un copier coller de Wikitruc).
J'ai la chance d'être doc dans un LP où beaucoup de profs ont pris l'habitude de (et trouvé plaisir à) travailler au CDI : ainsi je ne fais pas d'heures d'initiation mais beaucoup de séances, de projets et les élèves apprennent ainsi en "situation réelle". J'y trouve aussi mon compte car je préfère clairement bosser sur des sujets variés (rien qu'aujourd'hui : une séance d'arts appliqués sur la typographie, une séance sur la photo de presse, une séance sur les enfants soldats et une séance d'écriture longue à partir d'une photo sur ce qu'est la civilisation) plutôt que de faire x fois la même séance. Bon, je râle quand même car cela me fait beaucoup beaucoup d'heures de cours dans la semaine, entre cela et la gestion, je cours tout le temps, mais au moins c'est efficace et intéressant y compris pour moi.

Oui, je ne suis pas du tout pour des heures de cdi bloquées sur les emplois du temps des élèves toute l'année. On fait le plus souvent de l'occupationel dans ce cas là (et effectivement  ca décharge la perm... Les cours aussi d'ailleurs non ? Si on y pense... Ah ah ah !). Il est bien préférable (euphémisme) de bosser avec les collègues, sur de vraies recherches.
Je ne suis pas pour les "cours" de CDI, déjà parce que si je deviens prof de CDI, et bien je fais 18h00, comme les collègues de discipline, et parce que c'est assez improductif sans collaboration avec les disciplines. Mais alors, on "vole" des heures aux collègues, qui pensent tous qu'en trois heures on va faire des super recherches et un super panneau de la mort et un génial exposé et qu'on va mettre 18 à des copier coller de wikipédia.

Bon, je vais me coucher, j'en ai ma claque de ce job de merde.

Tu fais bien de préciser : sur mes heures de cours d'aujourd'hui (qui font toutes partie d'un projet long, sauf la dernière, la séance d'écriture qui a donné lieu à un "simple" travail sur l'utilisation du dictionnaire), aucune ne donnera lieu à la réalisation de panneaux.