Agrégation d'histoire : l'inspecteur général Yves Poncelet tente de rassurer les membres du jury démissionnaires.

Aevin a écrit:

Pedro Cordoba a écrit:Le fait qu'un IG préside un jury d'agreg n'est pas du tout une nouveauté. Et il est vrai qu'il y a souvent eu des alternances entre président universitaire et vice-président IG ou l'inverse. L'information n'est donc pas inquiétante en soi. Ce qui met cependant la puce à l'oreille, c'est qu'il semble s'agir d'une politique délibérée qui concerne de nombreuses agrégations à la fois - peut-être toutes ou presque toutes, il faudrait vérifier. Et cette simultanéité, du coup, serait une grande nouveauté car elle traduirait la volonté imminente de modifier les règles du jeu de l'agrégation. Or il est évident qu'un IG est, par la force des choses, soumis au pouvoir politique, ce qui n'est absolument pas le cas des universitaires.

Le nouveau président d'histoire-géo est peut-être de bonne foi. Mais il n'est pas nécessaire d'adopter les théories du complot (ce qui n'est pas du tout mon cas) pour penser qu'il y a des gens au ministère pour vouloir s'en prendre à l'agrégation. La réforme des CAPES a été concoctée en 1998. Il leur a fallu 15 ans pour réussir mais ils ont fini par gagner dans l'indifférence à peu près générale (tout le monde était plus préoccupé par la mastérisation). Le tour de l'agrégation semble venu. Et c'est assez logique : si ceux qui ont "professionnalisé' le CAPES ont raison, si c'est sur ce type de critères qu'il faut recruter les enseignants du secondaire, alors l'agrégation n'a plus aucune raison d'être. Elle a même beaucoup moins de raisons d'être que l'ancien CAPES. Or ils sont convaincus d'avoir raison. En toute logique, ils auraient donc dû commencer par l'agrégation. Ils ne l'ont pas fait pour des raisons tenant à cette politique qu'on dit "politicienne", parce qu'il y aurait eu trop de protestations y compris parmi les parlementaires. On a donc commencé par ce qui était moins urgent (dans la perspective des réformateurs) mais plus facile. Et une fois que le CAPES a été "modernisé", ils auront beau jeu de dire qu'une réforme de l'agrégation s'impose : on ne peut pas avoir des critères aussi différents pour recruter un personnel occupant le même type de postes.

Ou alors, il faut dire une fois pour toutes que les agrégés n'enseigneront pas dans le secondaire mais dans les classes post-bac (prépas, IUT, etc.) ou comme PRAGs à l'université.

Telle est donc à mon sens l'alternative qui va se poser très vite, sans doute dans les mois à venir : ou bien on supprime la dimension universitaire de l'agrégation, ou bien on en fait un nouveau concours dont les lauréats n'enseigneront plus dans le secondaire.

Ou bien on supprime l'agrégation.

Isis39 a écrit:L'un ou l'autre. En tout cas, ne pas laisser deux concours, donc deux statuts pour le même travail.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:L'un ou l'autre. En tout cas, ne pas laisser deux concours, donc deux statuts pour le même travail.

L'agrégation est le seul moyen d'avoir de meilleures conditions de travail par concours. Cela me semble une bonne raison de la conserver, malgré les jalousies que cela suscite forcément.

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:L'un ou l'autre. En tout cas, ne pas laisser deux concours, donc deux statuts pour le même travail.

L'agrégation est le seul moyen d'avoir de meilleures conditions de travail par concours. Cela me semble une bonne raison de la conserver, malgré les jalousies que cela suscite forcément.

Tu trouves normal ces deux statuts pour un même travail ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:L'agrégation est le seul moyen d'avoir de meilleures conditions de travail par concours. Cela me semble une bonne raison de la conserver, malgré les jalousies que cela suscite forcément.

Tu trouves normal ces deux statuts pour un même travail ?

Je ne trouve pas normal d'avoir créé le corps des certifiés. Mais en l'état actuel des choses, ça m'étonnerait qu'une disparition d'un des deux concours finisse par un nivellement par le haut.
Le statut des agrégés n'implique pas exactement le même travail que celui des certifiés d'ailleurs (mais il faudrait encore que ledit statut soit bien appliqué).

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:Tu trouves normal ces deux statuts pour un même travail ?

Je ne trouve pas normal d'avoir créé le corps des certifiés. Mais en l'état actuel des choses, ça m'étonnerait qu'une disparition d'un des deux concours finisse par un nivellement par le haut.
Le statut des agrégés n'implique pas exactement le même travail que celui des certifiés d'ailleurs (mais il faudrait encore que ledit statut soit bien appliqué).

Pour l'instant, l'immense majorité des agrégés enseigne dans le secondaire. Qu'on réserve l'agrégation au post-bac ou qu'on la supprime...

frdm a écrit:Isis39, vous venez de dire trois posts plus haut que vous seriez d'accord pour supprimer l'un ou l'autre des concours, peu importe lequel, et maintenant, c'est forcément l'agrégation. Cela manque de clarté. Je rappelle que le statut d'agrégé est largement antérieur à celui de certifié : c'est donc aux certifiés que l'on a confié le même travail qu'aux agrégés et non l'inverse. Suivant votre logique (avec laquelle je ne suis pas d'accord), le travail des certifiés redondant avec celui des agrégés, c'est le capes qu'il faut supprimer.

Isis39 a écrit:

frdm a écrit:Isis39, vous venez de dire trois posts plus haut que vous seriez d'accord pour supprimer l'un ou l'autre des concours, peu importe lequel, et maintenant, c'est forcément l'agrégation. Cela manque de clarté. Je rappelle que le statut d'agrégé est largement antérieur à celui de certifié : c'est donc aux certifiés que l'on a confié le même travail qu'aux agrégés et non l'inverse. Suivant votre logique (avec laquelle je ne suis pas d'accord), le travail des certifiés redondant avec celui des agrégés, c'est le capes qu'il faut supprimer.

Mais si l'agrégation sert à autre chose qu'enseigner dans le secondaire ?

Isis39 a écrit:Les agrégés qui enseignent en collège, je ne vois pas ce qu'ils font de plus qu'un certifié.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:Les agrégés qui enseignent en collège, je ne vois pas ce qu'ils font de plus qu'un certifié.

Donc tu ne m'as pas lu: j'ai bien écrit que le problème est que le statut des agrégés n'est pas respecté. Ils ne devraient en effet pas être en collège.

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:Les agrégés qui enseignent en collège, je ne vois pas ce qu'ils font de plus qu'un certifié.

Donc tu ne m'as pas lu: j'ai bien écrit que le problème est que le statut des agrégés n'est pas respecté. Ils ne devraient en effet pas être en collège.

Alors que proposes-tu ?

Isis39 a écrit:N'y a-t-il pas trop d'agrégés pour cela ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:N'y a-t-il pas trop d'agrégés pour cela ?

Non.

Celeborn a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:N'y a-t-il pas trop d'agrégés pour cela ?

Non.

Clairement pas. On mettrait tous les agrégés en lycée, et même uniquement dans les classes à examens du lycée, qu'il resterait encore largement de la place pour les certifiés.

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Non.

Clairement pas. On mettrait tous les agrégés en lycée, et même uniquement dans les classes à examens du lycée, qu'il resterait encore largement de la place pour les certifiés.

Ok, je ne connais pas les chiffres. Et les certifiés en lycée qui ont des classes d'examen ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:Clairement pas. On mettrait tous les agrégés en lycée, et même uniquement dans les classes à examens du lycée, qu'il resterait encore largement de la place pour les certifiés.

Ok, je ne connais pas les chiffres. Et les certifiés en lycée qui ont des classes d'examen ?

Ils sont souvent là de façon volontaire, non? Sont-ils à plaindre? Ils peuvent aussi passer l'agrégation interne.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Presque tous les commentaires apportés à cette pétition font référence à l'affaire de 2011. Celle-ci pèsera lourd, et longtemps...