Grammaire : comment analyser "comme" ?

Bonsoir, j'ai deux emplois de "comme" qui me posent quelques difficultés d'analyse:
1/
" J'ai creusé le roc comme à main nue"

Des collègues me disent que "comme" fonctionne comme une préposition qui introduit un groupe prépositionnel; d'après le Grévisse j'aurais plutôt l'impression qu'il introduirait une "proposition adverbiale de manière", autrement dit une proposition circonstancielle comparative elliptique... Bref, je suis perdue, qu'en pensez-vous?

2/
"Regarde comme je brille
Regarde comme nous sommes riches"

> Pour moi "comme" a un sens intensif: ca serait une conjonction introduisant une subordonnée complétive exclamative. Vous êtes d'accord ?

Merci d'avance pour votre aide! 

Dans le 2e cas, tu as effectivement une subordonnée exclamative indirecte (que tu traites de « complétive » si tu en as envie). En revanche, « comme » est ici un adverbe, et non une conjonction.

Pour le cas 1, j'aurais bien envie de te proposer un adverbe de quantité exprimant l'approximation (synonyme de « en quelque sorte », en (très) gros) plutôt qu'une quelconque ellipse de quoi que ce soit ou qu'une préposition introduisant une préposition… Mais là, je ne suis pas affirmatif.

1er, conjonction de subordination avec ellipse du verbe dans la circonstancielle.
2e, adverbe.

Celeborn a écrit:Dans le 2e cas, tu as effectivement une subordonnée exclamative indirecte (que tu traites de « complétive » si tu en as envie). En revanche, « comme » est ici un adverbe, et non une conjonction.

Pour le cas 1, j'aurais bien envie de te proposer un adverbe de quantité exprimant l'approximation (synonyme de « en quelque sorte », en (très) gros) plutôt qu'une quelconque ellipse de quoi que ce soit ou qu'une préposition introduisant une préposition… Mais là, je ne suis pas affirmatif.

Et : "Comme je descendais des fleuves impassibles" ? Mis pour "alors que "?

Cripure a écrit:1er, conjonction de subordination avec ellipse du verbe dans la circonstancielle.

La question à 2 euros : quel serait le verbe ?

adelaideaugusta a écrit:

Celeborn a écrit:Dans le 2e cas, tu as effectivement une subordonnée exclamative indirecte (que tu traites de « complétive » si tu en as envie). En revanche, « comme » est ici un adverbe, et non une conjonction.

Pour le cas 1, j'aurais bien envie de te proposer un adverbe de quantité exprimant l'approximation (synonyme de « en quelque sorte », en (très) gros) plutôt qu'une quelconque ellipse de quoi que ce soit ou qu'une préposition introduisant une préposition… Mais là, je ne suis pas affirmatif.

Et : "Comme je descendais des fleuves impassibles" ? Mis pour "alors que "?

Là, c'est le cas classique de la conjonction de subordination introduisant une subordonnée conjonctive. Mais je ne pense pas qu'on puisse le comparer aux deux cas proposés par gurpsette.

adelaideaugusta a écrit:

Celeborn a écrit:Dans le 2e cas, tu as effectivement une subordonnée exclamative indirecte (que tu traites de « complétive » si tu en as envie). En revanche, « comme » est ici un adverbe, et non une conjonction.

Pour le cas 1, j'aurais bien envie de te proposer un adverbe de quantité exprimant l'approximation (synonyme de « en quelque sorte », en (très) gros) plutôt qu'une quelconque ellipse de quoi que ce soit ou qu'une préposition introduisant une préposition… Mais là, je ne suis pas affirmatif.

Et : "Comme je descendais des fleuves impassibles" ? Mis pour "alors que "?

Oui, comme peut introduire une circonstancielle de temps (= alors que)

Celeborn a écrit:

Cripure a écrit:1er, conjonction de subordination avec ellipse du verbe dans la circonstancielle.

La question à 2 euros : quel serait le verbe ?

Je dirais "comme si je le faisais à mains nues"
à la fois comparaison et supposition (on a, dans le même genre, même si, opposition et supposition)

Celeborn a écrit:

Cripure a écrit:1er, conjonction de subordination avec ellipse du verbe dans la circonstancielle.

La question à 2 euros : quel serait le verbe ?

Moi, je dirais :
"J'ai creusé le roc comme je l'aurais creusé à main nue"

déjà il faudrait clarifier ce que veut dire: "j'ai creusé le roc comme à mains nues": perso, je ne comprends pas ce que cela veut dire, vu qu'à mains nues, tu ne risques pas de creuser un roc...  
la seule interprétation qui me vient c'est qu'ici comme = quasi (donc: adverbe).
Mais la tournure me paraît des plus bizarres.

iphigénie a écrit:
la seule interprétation qui me vient c'est qu'ici comme = quasi (donc: adverbe).

Je vois qu'on a eu la même réaction !  

iphigénie a écrit:
la seule interprétation qui me vient c'est qu'ici comme = quasi (donc: adverbe).

Bonjour, pourquoi dites-vous ça ?
En latin, il serait sans doute possible d’utiliser le mot «quasi» pour traduire «comme».
Scopulum fodi quasi nudis manibus
Mais le mot «quasi», qui signifie «comme si», est une conjonction.
Le mot français «quasi», est un adverbe, en revanche, qui signifie «presque», mais à part l’étymologie, il n’y a pas de rapport entre les deux...
«J’ai creusé le roc, quasi à mains nues» ne signifie rien.

Merci de cette lecture en finesse, Sacapus!
 ne pas oublier non plus le nom commun :"un quasi de veau".
Celeborn: 

adelaideaugusta a écrit:

Celeborn a écrit:

Cripure a écrit:1er, conjonction de subordination avec ellipse du verbe dans la circonstancielle.

La question à 2 euros : quel serait le verbe ?

Moi, je dirais :
"J'ai creusé le roc comme je l'aurais creusé à main nue"

Ben oui, voilà    
WTF ?

Celeborn a écrit:

iphigénie a écrit:
la seule interprétation qui me vient c'est qu'ici comme = quasi (donc: adverbe).

Je vois qu'on a eu la même réaction !  

Et donc, ça aurait un sens en français ?     :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: 

C'est une copie de STMG ?

ben c'est le problème, je ne vois pas trop le sens dans tous les cas.
Je suppose que cette phrase veut dire: "j'ai creusé le rocher et j'en ai bavé parce que j'étais mal équipé, c'était presque/ comme à mains nues."

"J'ai creusé le rocher comme je l'aurais creusé à mains nues" je ne vois pas ce que ça veut dire non plus, à part: "donc je n'ai pas creusé"....

Bon le mieux, c'est d'arrêter de creuser, à mon avis....:lol: 

iphigénie a écrit:ben c'est le problème, je ne vois pas trop le sens dans tous les cas.
Je suppose que cette phrase veut dire: "j'ai creusé le rocher et j'en ai bavé parce que j'étais mal équipé, c'était presque/ comme à mains nues."

"J'ai creusé le rocher comme je l'aurais creusé à mains nues" je ne vois pas ce que ça veut dire non plus, à part: "donc je n'ai pas creusé"....

Bon le mieux, c'est d'arrêter de creuser, à mon avis....:lol: 

 

La phrase est en effet bizarre. J'ai posé la question à mon mari, et il m'a dit : "Cela n'a pas de sens."

Je suppose que cette phrase veut dire: "j'ai creusé le rocher et j'en ai bavé parce que j'étais mal équipé, c'était presque/ comme à mains nues."

Je lirais à peu près la même chose.
Je la rapprocherais d'une subordonnée (hypothético-comparative).

= J'ai creusé le rocher comme si je l'avais creusé à mains nues. (= péniblement)

M'enfin, plus je réfléchis, plus...   Elle est tordue, cette phrase.

Je pourrais tout aussi bien pencher pour l'adverbe. = J'ai creusé le rocher (presque) à mains nues.

Pour ta 2ème phrase, je te suivrais volontiers.

Regarde comme je brille = Regarde; comme/que je brille !
Ca me rappelle une colle de grammaire en prépa concours: une phrase de Maupassant. "Regarde le soleil s'il est rouge" (même lecture, avec hésitation entre interrogative et exclamative indirectes).