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- abricotedapiExpert spécialisé
(C'est quoi le CDS ?)
Kapellmeister, je suis choquée de lire que certains pensent qu'en LC ta matière c'est uniquement le latin... :shock: Dans mon master, nous n'avions qu'une seule camarade en LC (pour une quinzaine en LM) et nous devions tout le temps nous battre pour qu'elle soit respectée : souvent la fac lui collait des cours de latin ou de grec en même temps que les cours pour la dissertation, la grammaire ou l'ancien français, alors qu'elle aussi suivait ces cours. Mais là nous étions tous solidaires, c'était notre camarade, nous ne faisions pas de distinction LM/LC, on suivait les mêmes cours depuis la licence, c'était normal.
Kapellmeister, je suis choquée de lire que certains pensent qu'en LC ta matière c'est uniquement le latin... :shock: Dans mon master, nous n'avions qu'une seule camarade en LC (pour une quinzaine en LM) et nous devions tout le temps nous battre pour qu'elle soit respectée : souvent la fac lui collait des cours de latin ou de grec en même temps que les cours pour la dissertation, la grammaire ou l'ancien français, alors qu'elle aussi suivait ces cours. Mais là nous étions tous solidaires, c'était notre camarade, nous ne faisions pas de distinction LM/LC, on suivait les mêmes cours depuis la licence, c'était normal.
- KapellmeisterHabitué du forum
Eh bien sois bénie pour cette attitude ! En effet, certains LM ont du mal à comprendre qu'un LC, c'est la même chose qu'un LM, en gros, mais avec du latin et du grec en plus. C'est ce que je m'escrime à expliquer depuis des années à mon entourage professionnel.abricotedapi a écrit:(C'est quoi le CDS ?)
Kapellmeister, je suis choquée de lire que certains pensent qu'en LC ta matière c'est uniquement le latin... :shock: Dans mon master, nous n'avions qu'une seule camarade en LC (pour une quinzaine en LM) et nous devions tout le temps nous battre pour qu'elle soit respectée : souvent la fac lui collait des cours de latin ou de grec en même temps que les cours pour la dissertation, la grammaire ou l'ancien français, alors qu'elle aussi suivait ces cours. Mais là nous étions tous solidaires, c'était notre camarade, nous ne faisions pas de distinction LM/LC, on suivait les mêmes cours depuis la licence, c'était normal.
* Le CDS, c'est le complément de service.
- LisaZenideExpert spécialisé
CDS = Complément de service... collègue qui se retrouve sur plusieurs établissements.
Kapellmeister pour ton coup de gueule qui n'est pas du tout hors sujet et qui me parle énormément, même si je n'ai pas vécu ce genre de situation (peut-être le coup d'être passée dans deux établissements la dernière année avant que le poste que j'occupais bascule en LM).
Kapellmeister pour ton coup de gueule qui n'est pas du tout hors sujet et qui me parle énormément, même si je n'ai pas vécu ce genre de situation (peut-être le coup d'être passée dans deux établissements la dernière année avant que le poste que j'occupais bascule en LM).
- LefterisEsprit sacré
Facile à comprendre pourtant . La relation est d'ailleurs asymétrique, et la preuve se fait par l'expérience "in vivo" : un professeur de LC peut prendre n'importe quel poste de lettres, la réciproque n'est pas vraie. Un inspecteur ex-prof de LC inspecte tout le monde en français , un inspecteur issu des LM ne peut inspecter un prof de LC, plus qualifié que lui.Kapellmeister a écrit:Eh bien sois bénie pour cette attitude ! En effet, certains LM ont du mal à comprendre qu'un LC, c'est la même chose qu'un LM, en gros, mais avec du latin et du grec en plus. C'est ce que je m'escrime à expliquer depuis des années à mon entourage professionnel.abricotedapi a écrit:(C'est quoi le CDS ?)
Kapellmeister, je suis choquée de lire que certains pensent qu'en LC ta matière c'est uniquement le latin... :shock: Dans mon master, nous n'avions qu'une seule camarade en LC (pour une quinzaine en LM) et nous devions tout le temps nous battre pour qu'elle soit respectée : souvent la fac lui collait des cours de latin ou de grec en même temps que les cours pour la dissertation, la grammaire ou l'ancien français, alors qu'elle aussi suivait ces cours. Mais là nous étions tous solidaires, c'était notre camarade, nous ne faisions pas de distinction LM/LC, on suivait les mêmes cours depuis la licence, c'était normal.
* Le CDS, c'est le complément de service.
C'est la raison pour laquelle je relativise la disparition proche du capes LC : ou bien le latin disparaît ( volonté politique, et dans ce cas rien à faire contre l'obscurantisme dominant) , ou bien on veut le maintenir et tout le monde sera obligé de faire du latin , ce qui sera un grand bien pour le latin et pour ses fille (la langue et la littérature française). Ce sera un retour (partiel) aux professeurs de Lettres...
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- KapellmeisterHabitué du forum
Tu sais qu'on risque de se faire lapider si tu écris des trucs pareils ? :lol!:Lefteris a écrit:Facile à comprendre pourtant . La relation est d'ailleurs asymétrique, et la preuve se fait par l'expérience "in vivo" : un professeur de LC peut prendre n'importe quel poste de lettres, la réciproque n'est pas vraie. Un inspecteur ex-prof de LC inspecte tout le monde en français , un inspecteur issu des LM ne peut inspecter un prof de LC, plus qualifié que lui.
- ProvenceEnchanteur
Les postes sont balisés LC ou LM, pourtant.Lefteris a écrit:
Facile à comprendre pourtant . La relation est d'ailleurs asymétrique, et la preuve se fait par l'expérience "in vivo" : un professeur de LC peut prendre n'importe quel poste de lettres, la réciproque n'est pas vraie.
Un IPR issu des LC ne peut pas inspecter un LC en français?Un inspecteur ex-prof de LC inspecte tout le monde en français , un inspecteur issu des LM ne peut inspecter un prof de LC, plus qualifié que lui.
Peux-tu donner tes sources, STP?
- LefterisEsprit sacré
Simple constat de la réalité , je défie quiconque de démontrer le contraire.Kapellmeister a écrit:Tu sais qu'on risque de se faire lapider si tu écris des trucs pareils ? :lol!:Lefteris a écrit:Facile à comprendre pourtant . La relation est d'ailleurs asymétrique, et la preuve se fait par l'expérience "in vivo" : un professeur de LC peut prendre n'importe quel poste de lettres, la réciproque n'est pas vraie. Un inspecteur ex-prof de LC inspecte tout le monde en français , un inspecteur issu des LM ne peut inspecter un prof de LC, plus qualifié que lui.
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- ProvenceEnchanteur
D'ailleurs, comment sait-on si l'IPR est LM ou LC?
- abricotedapiExpert spécialisé
Ce n'est pas faux en même temps. Quand je me retrouve incapable d'expliquer l'étymologie d'un mot en cours parce que je ne sais pas de quel mot latin ou grec il vient, je me dis que mes collègues de LC ont des connaissances qui me font défaut. C'est juste que vu mon parcours en lettres classiques (3 ans de latin en collège avec un niveau moyen, une année "découverte" en L1, autant dire que je n'ai quasiment rien retenu + aucun cours de grec), je ne me voyais pas me préparer au CAPES de LC
(Merci pour "CDS" )
(Merci pour "CDS" )
_________________
- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- eliamEsprit éclairé
Un IPR LM ne viendra pas inspecter un collègue LC sur des heures de latin ou de grec mais sur des heures de français, c'est tout.
- LefterisEsprit sacré
Oui, les poste sont balisés, mais justement, s'il manque un prof de LM, on peut "baliser" un LC . Pas l'inverse, en principe (mais il faudra bien, vu la pénurie).Provence a écrit:Les postes sont balisés LC ou LM, pourtant.Lefteris a écrit:
Facile à comprendre pourtant . La relation est d'ailleurs asymétrique, et la preuve se fait par l'expérience "in vivo" : un professeur de LC peut prendre n'importe quel poste de lettres, la réciproque n'est pas vraie.
Un IPR issu des LC ne peut pas inspecter un LC en français?Un inspecteur ex-prof de LC inspecte tout le monde en français , un inspecteur issu des LM ne peut inspecter un prof de LC, plus qualifié que lui.
Peux-tu donner tes sources, STP?
Pour ta seconde citation , relis bien ce que j'ai écrit :lol: . ( Syndrome du "un mot sur deux" , comme les élèves )
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- LefterisEsprit sacré
S'il vient t'inspecter en LC , c'est qu'il est LC . Quand il vient inspecter en français, effectivement , rien ne le dit. (mais en fait , les inspecteurs sont connus). Quand il vient inspecter un professeur en latin ou en grec, et tous les autres en français, c'est un LCProvence a écrit:D'ailleurs, comment sait-on si l'IPR est LM ou LC?
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- ProvenceEnchanteur
J'ai relu et je trouve ta phrase peu claire et assez ambiguë...Lefteris a écrit:
Pour ta seconde citation , relis bien ce que j'ai écrit :lol: . ( Syndrome du "un mot sur deux" , comme les élèves )
Ça m'arrangerait de le savoir avant: j'utilise de vieilles méthodes pas forcément au goût de l'inspection (mais diablement efficaces!).Lefteris a écrit:S'il vient t'inspecter en LC , c'est qu'il est LC . Quand il vient inspecter en français, effectivement , rien ne le dit. (mais en fait , les inspecteurs sont connus). Quand il vient inspecter un professeur en latin ou en grec, et tous les autres en français, c'est un LCProvence a écrit:D'ailleurs, comment sait-on si l'IPR est LM ou LC?
- LefterisEsprit sacré
Comment, ambiguë . ? Un LC inspecte LM + LC , dans toutes les matières , un LM inspecte LM + LC , en français seulementProvence a écrit:J'ai relu et je trouve ta phrase peu claire et assez ambiguë...Lefteris a écrit:
Pour ta seconde citation , relis bien ce que j'ai écrit :lol: . ( Syndrome du "un mot sur deux" , comme les élèves )Ça m'arrangerait de le savoir avant: j'utilise de vieilles méthodes pas forcément au goût de l'inspection (mais diablement efficaces!).Lefteris a écrit:S'il vient t'inspecter en LC , c'est qu'il est LC . Quand il vient inspecter en français, effectivement , rien ne le dit. (mais en fait , les inspecteurs sont connus). Quand il vient inspecter un professeur en latin ou en grec, et tous les autres en français, c'est un LCProvence a écrit:D'ailleurs, comment sait-on si l'IPR est LM ou LC?
Chez nous , pas de problème, tous les inspecteurs sont LC . Cela étant, il faut connaître leurs lubies : hors des discours officiels, certains veulent voir de la langue et de la grammaire, d'autres du "pédagogiquement correct". La première catégorie me semble plus représentée, ce qui laisse quelque espoir (malgré les discours convenus qu’ils sont obligés - "loyauté" envers les instructions en vigueur oblige - de tenir en réunion plénière).
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- Presse-puréeGrand sage
C'est effectivement tout l'enjeu de la réforme du CAPES de Lettres. On verra si la formation initiale changera, et si la formation continue pourra suivre. Par ailleurs, je pense que cela arrangerait bien les LC du supérieur d'avoir à former TOUS les professeurs de français.Lefteris a écrit:
C'est la raison pour laquelle je relativise la disparition proche du capes LC : ou bien le latin disparaît ( volonté politique, et dans ce cas rien à faire contre l'obscurantisme dominant) , ou bien on veut le maintenir et tout le monde sera obligé de faire du latin , ce qui sera un grand bien pour le latin et pour ses filles (la langue et la littérature française). Ce sera un retour (partiel) aux professeurs de Lettres...
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- ProvenceEnchanteur
Allez en paix, fils, je vous pardonne.Comment, ambiguë . ?
- LefterisEsprit sacré
On en est arrivé à un point grotesque , ou certains professeurs de LM ne savent presque rien en latin , sont incapables d'expliquer la langue française, et n'ont aucune référence quant à l'histoire littéraire, aux genres, aux références textuelles. Et on leur demande quand même d'expliquer des textes de français renaissant et classique, imprégnés d'une latinité dont ils ne savent rien .Presse-purée a écrit:C'est effectivement tout l'enjeu de la réforme du CAPES de Lettres. On verra si la formation initiale changera, et si la formation continue pourra suivre. Par ailleurs, je pense que cela arrangerait bien les LC du supérieur de devoir former en latin TOUS les professeurs de français.Lefteris a écrit:
C'est la raison pour laquelle je relativise la disparition proche du capes LC : ou bien le latin disparaît ( volonté politique, et dans ce cas rien à faire contre l'obscurantisme dominant) , ou bien on veut le maintenir et tout le monde sera obligé de faire du latin , ce qui sera un grand bien pour le latin et pour ses filles (la langue et la littérature française). Ce sera un retour (partiel) aux professeurs de Lettres...
l'nstitution est consciente de cette aberration, puisqu'elle impose le latin à l'agrégation de LM , et encourage la bivalence. mais face à la pénurie, elle doit assumer le recrutement de professeurs de français non latinistes, donc unijambistes.
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- Presse-puréeGrand sage
Ajoutons que tout retour en arrière sur la fusion des concours est à mon sens complètement utopique, et que le fait que les oraux soient ainsi corsetés (impossibilité pour un LC de choisir sa seconde épreuve à l'oral) est un très mauvais signal.
Le latin disparaîtrait à terme dans le secondaire, non pas faute d'élèves (j'ai entendu dire, mais il faudrait confirmer, que malgré les attaques administratives récurrentes, le latin est la seconde langue étrangère en terme d'effectifs dans le secondaire, derrière l'anglais), mais d'enseignants...
Le latin disparaîtrait à terme dans le secondaire, non pas faute d'élèves (j'ai entendu dire, mais il faudrait confirmer, que malgré les attaques administratives récurrentes, le latin est la seconde langue étrangère en terme d'effectifs dans le secondaire, derrière l'anglais), mais d'enseignants...
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- Presse-puréeGrand sage
Et le tout alors que l'intérêt pour les LC se réveillait dans certains milieux, chez les universitaires, le commissariat au plan, mais aussi dans des écoles de management, d'ingés et chez certains informaticiens, qui assimilent, à tort ou à raison, le codage informatique à du thème latin.
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- LefterisEsprit sacré
Oui, j'ai vu cette statistique , je ne peux citer les chiffres mais je confirme. Ce qui ne veut pas dire qu'on fait toujours du latin pour de bons motifs, ne nous leurrons pas ...Presse-purée a écrit:Ajoutons que tout retour en arrière sur la fusion des concours est à mon sens complètement utopique, et que le fait que les oraux soient ainsi corsetés (impossibilité pour un LC de choisir sa seconde épreuve à l'oral) est un très mauvais signal.
Le latin disparaîtrait à terme dans le secondaire, non pas faute d'élèves (j'ai entendu dire, mais il faudrait confirmer, que malgré les attaques administratives récurrentes, le latin est la seconde langue étrangère en terme d'effectifs dans le secondaire, derrière l'anglais), mais d'enseignants...
Nous pourrions (j'insiste sur ce conditionnel) , nous acheminer vers un professorat de lettres unique qui serait proche de l'actuel LC , mais sans grec (qui resterait un option) . Comment enseigner le français en étant ignorant de ses origines linguistiques, historiques, culturelles ? Ca me dépasse...
Maintenant, la situation est telle qu'on se heurterait sans doute au manque d'enseignants en latin, non seulement pour les élèves, mais aussi pur les futures professeurs . Comment former autant d'enseignants à des besoins qui vont se révéler énormes après les saignées que nous avons connues en quelques années ?
Je donne ma langue au chat..
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- Presse-puréeGrand sage
Il y en a plein partout.Kapellmeister a écrit:Elles le savent parfaitement, crois-moi. La raison pour laquelle deux collègues ont magouillé pour que ce soit moi qui gicle n'avait rien à voir avec des compétences reconnues ou pas en latin, et n'avait pas non plus vraiment à voir avec le fait que, comme on dit chez les Brits : "There was no lost love between us". C'était beaucoup plus mesquin encore et je ne peux pas l'expliquer ici parce que si j'entrais dans les détails et que certains de mes collègues venaient à tomber sur ce fil (on ne sait jamais), je ne manquerais pas d'être reconnue, et les emmerdes pourraient venir. Là, c'est suffisamment vague : des LC qui vivent ce genre de situation, il y en a plein dans mon académie.Gryphe a écrit:Tu leur as expliqué ça, à tes collègues ?Kapellmeister a écrit:Et le plus drôle est que, très souvent, le CDS du LC doit être effectué en français, et ouiii !
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
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- MarieLNeoprof expérimenté
Le dernier IPR qui est passé a inspecté toute l'équipe LM comme LC, pourtant il est de formation LM et ne s'en cache pas.Lefteris a écrit:Simple constat de la réalité , je défie quiconque de démontrer le contraire.Kapellmeister a écrit:Tu sais qu'on risque de se faire lapider si tu écris des trucs pareils ? :lol!:Lefteris a écrit:Facile à comprendre pourtant . La relation est d'ailleurs asymétrique, et la preuve se fait par l'expérience "in vivo" : un professeur de LC peut prendre n'importe quel poste de lettres, la réciproque n'est pas vraie. Un inspecteur ex-prof de LC inspecte tout le monde en français , un inspecteur issu des LM ne peut inspecter un prof de LC, plus qualifié que lui.
Les LC ne sont pas affectés sur les postes de LM non plus.
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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
- LefterisEsprit sacré
Je sous-entend dans les matières spécifiques LC . Il les a inspectés en français, je suppose... Sinon, tant qu'il y est, il peut inspecter en russe, en physique, en SVT. Ca fera des économies d'échelle, au moinsAxel a écrit:Le dernier IPR qui est passé a inspecté toute l'équipe LM comme LC, pourtant il est de formation LM et ne s'en cache pas.Lefteris a écrit:Simple constat de la réalité , je défie quiconque de démontrer le contraire.Kapellmeister a écrit:Tu sais qu'on risque de se faire lapider si tu écris des trucs pareils ? :lol!:
Les LC ne sont pas affectés sur les postes de LM non plus.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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