Quel cursus effectuer pour passer l'agrégation externe aujourd'hui ?

pardonnez ma question d'ignorante, mais je me demande comment se passe aujourd'hui le cursus d'un étudiant qui souhaite passer l'agrégation externe...
Autrefois, après la licence, ceux qui souhaitaient passer le capes allaient à l'iufm et les autres faisaient une maîtrise puis la préparation à l'agrégation, mais maintenant que les concours sont tous à bac + 5, quid de l'agrégation ?
Les étudiants sont-ils tous réunis en master I, puis en master II et passent-ils ensuite le concours de leur choix avec la même préparation ? y a-t-il encore des préparations spécifiques à l'agrégation ?

C'est une bonne question: je pense que ceux qui se destinent à être certifiés font un master espe (à la noix), et ceux qui se destinent à être agrégés font un master disciplinaire. Le CAPES est plutôt axé didactique maintenant, alors que l'agrég reste un (vrai) concours disicplinaire.
Mais ça, c'est seulement jusqu'à la réforme des statuts (ça sent la disparition de l'agrég dans quelques mois).

C'est une excellente question, sans réponse claire, et les hypothèses sont désespérantes : on ne s'y serait pas pris autrement si on avait voulu assécher le vivier des candidats, et à terme supprimer un concours que personne ne passera plus... Dans un peu de temps tout de même, après quelques années à 15 candidats pour 3 postes.
Si on passe le CAPES :
- on peut faire les masters des espés. On a des chances d'avoir le CAPES (préparation aux épreuves pédago-didactiques), mais on n'a que peu de cours dans sa discipline. En gros, on arrête les études dans sa matière en L3. Les masters des espés étant chronophages, il serait difficile (mais concevable ?) de mener de front une préparation à l'agreg.
- on peut tenter le CAPES en faisant un master 1 et éventuellement un master 2 "recherche", dans sa matière. Outre le fait que le contenu d'un master "recherche" n'est pas du tout une préparation à l'agreg (et qu'il faut donc, sauf niveau de départ admirable, se préparer par ailleurs), il y a des chances que le candidat dans ce cursus ait à affronter des embûches diverses, dont les épreuves pédago-didactiques du CAPES, à fort coefficient, qu'il n'aura pas préparées. Il faudra aussi voir les modalités du stage pour les titulaires d'un M2, puisque le gros des stagiaires en cursus "normal" accomplira ce stage en seconde année de master et en espé. Cela fait donc des conditions un tout petit peu plus favorables pour préparer l'agreg, et d'assez mauvaises conditions pour préparer le CAPES.

Bref : l'agreg externe risque de ne plus s'adresser qu'à ceux qui peuvent de permettre de ne pas passer du tout le CAPES. Les normaliens, des étudiants brillants et sûrs d'eux, des professeurs en exercice qui préfèrent l'externe à l'interne, ou passent les deux...

Il restera aussi les lauréats du CAPES en report de stage. Reste à savoir si les modalités de ces reports seront revues ou pas, puisque la situation sera un peu compliquée : le report interromprait un master entre les deux années (l'année de stage étant celle du master 2 MEEF), or il faut, je crois, un M2 validé pour être admis à l'agreg. A moins que les reports "pour agreg" ne soient accordés qu'aux titulaires d'un M2, donc a priori ceux qui ne sont pas passés par les espés ?

En résumé : un sac de noeuds, dont l'agreg externe devrait faire les frais.

On ne peut passer l'agrégation qu'avec un master complet: en général, les futurs agrégatifs font un master recherche.

barèges a écrit:
Il restera aussi les lauréats du CAPES en report de stage. Reste à savoir si les modalités de ces reports seront revues ou pas, puisque la situation sera un peu compliquée : le report interromprait un master entre les deux années (l'année de stage étant celle du master 2 MEEF), or il faut, je crois, un M2 validé pour être admis à l'agreg. A moins que les reports "pour agreg" ne soient accordés qu'aux titulaires d'un M2, donc a priori ceux qui ne sont pas passés par les espés ?

Les textes sont clairs, il faut un M2 complet pour passer l'agreg, ce ne sera plus le cas, à partir de cette année, de ceux qui réussiront le CAPES en passant par le MEEF, comme tu le dis bien, seuls ceux qui auront un vrai master pourront envisager un report de stage (en partant du principe que la possibilité sera maintenue).

barèges a écrit:
En résumé : un sac de noeuds, dont l'agreg externe devrait faire les frais.

Je le crains.

merci John pour l'amélioration du titre !
et merci aux autres pour vos réponses, même si elles sont plutôt inquiétantes...
Quid des formations de préparation à l'agreg qui existaient dans les facs ? j'imagine qu'il ne doit plus beaucoup en rester avec ce nouveau système, non ?

Je confirme ce que dit Barèges pour les masters pédagols, car nous voyons passer des stagiaires , et j'en ai même eu une ( qui d'ailleurs se réoriente) . Catastrophique : ils courent dans tous les sens (rapports sur rapports, vistes de bibliothèques, cours de méthodo, de didactique obligatoires, etc. sans pour autant faire quoi que ce soit de disciplinaire).
Préparation à l'agreg : nulle. Temps pour le faire en parallèle : inexistant.

A mon avis, comme le manque d'enseignants devient gravissime, on pourra toujours assurer le coup en tentant le concours du capes après un master recherche, et tenter l'agreg l'année suivante.
Ou alors assurer le coup en obtenant le capes, commencer à préparer l'agreg, puis prendre une année de dispo une fois titulaire.

Une passante a écrit:merci John pour l'amélioration du titre !
et merci aux autres pour vos réponses, même si elles sont plutôt inquiétantes...
Quid des formations de préparation à l'agreg qui existaient dans les facs ? j'imagine qu'il ne doit plus beaucoup en rester avec ce nouveau système, non ?

Deux amis qui ont réussi leur CAPES (et ont déjà leur master, passé en 2013 également) sont en report de stage et suivent la préparation à l'agrégation de la fac.

abricotedapi a écrit:

Une passante a écrit:merci John pour l'amélioration du titre !
et merci aux autres pour vos réponses, même si elles sont plutôt inquiétantes...
Quid des formations de préparation à l'agreg qui existaient dans les facs ? j'imagine qu'il ne doit plus beaucoup en rester avec ce nouveau système, non ?

Deux amis qui ont réussi leur CAPES (et ont déjà leur master, passé en 2013 également) sont en report de stage et suivent la préparation à l'agrégation de la fac.

Oui, mais ce ne sera sans doute plus possible à partir de l'an prochain, puisque le CAPES va se passer en M1.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

abricotedapi a écrit:

Une passante a écrit:merci John pour l'amélioration du titre !
et merci aux autres pour vos réponses, même si elles sont plutôt inquiétantes...
Quid des formations de préparation à l'agreg qui existaient dans les facs ? j'imagine qu'il ne doit plus beaucoup en rester avec ce nouveau système, non ?

Deux amis qui ont réussi leur CAPES (et ont déjà leur master, passé en 2013 également) sont en report de stage et suivent la préparation à l'agrégation de la fac.

Oui, mais ce ne sera sans doute plus possible à partir de l'an prochain, puisque le CAPES va se passer en M1.

Il restera encore la possibilité de le passer en M2 , ou en candidat libre. les épreuves de pédagol risquent d'handicaper ces candidats, mais l'EN peut-elle faire la difficile devant la pénurie considérable qui s'annonce ? Des étudiants, même en lettre, ne sont plus "captifs", sans autre issue comme s'en réjouissait le marchand de shampoing. Pourquoi ? ils bifurquent, tout simplement ou encore plus simplement désertent certaines filières dès le début...

Pas plus tard qu'hier , j'ai eu des nouvelles de la fille d'amis, eh bien, après avoir pensé à l'EN jusqu'en licence LC , elle a bifurqué en master pro dans un domaine totalement différent, et prépare maintenant tous concours de la FP via l'IPAG (sauf EN  ). Cas très précis, mais combien comme ça ?
Sauf à compter sur des recrutements massifs de contractuels, je ne vois pas l'issue. La bombe à retardement des classes creuses actuelles va péter dans les prochaines années.

Oui, mais dans ce cas il faudra passer le CAPES en M2. Le problème est le même, il faudra "perdre" un an quelque part. Le CAPES va vraiment être totalement déconnecté de l'agrégation.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais dans ce cas il faudra passer le CAPES en M2. Le problème est le même, il faudra "perdre" un an quelque part. Le CAPES va vraiment être totalement déconnecté de l'agrégation.

C'est certain, c'st au moins un an de plus, et sans être assuré de décrocher l'agreg pour autant.
Reste la possibilité de passer le capes en M1, d'être stagiaire directement à l'issue du M2 qui coïncidera avec l'obtention du concours, et de prendre une année une fois titulaire. Ou alors s'attaquer directement à l'agreg en bossant...

Ce qui est certain, c'est que le système du report de stage, qui permettait tous les ans à des dizaines d'étudiants de décrocher l'agreg, sera bientôt caduc. Et c'est vraiment dommage. Parole de bénéficiaire dudit report... il y a déjà 10 ans!  

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce qui est certain, c'est que le système du report de stage, qui permettait tous les ans à des dizaines d'étudiants de décrocher l'agreg, sera bientôt caduc. Et c'est vraiment dommage. Parole de bénéficiaire dudit report... il y a déjà 10 ans!  

Caduc... par la force des choses, ou parce qu'il est question de le supprimer :shock:  ? Nous avons un stagiaire qui compte fortement dessus, en ce moment...

Lefteris a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce qui est certain, c'est que le système du report de stage, qui permettait tous les ans à des dizaines d'étudiants de décrocher l'agreg, sera bientôt caduc. Et c'est vraiment dommage. Parole de bénéficiaire dudit report... il y a déjà 10 ans!  

Caduc... par la force des choses, ou parce qu'il est question de le supprimer :shock:  ? Nous avons un stagiaire qui compte fortement dessus, en ce moment...

Caduc par la force des choses, puisque l'articulation ne sera plus "naturelle", ça sera un bon prétexte pour supprimer le report de stage (de toute façon, mon pessimisme actuel me fait penser que les années de l'agrégation externe sont comptées).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Lefteris a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce qui est certain, c'est que le système du report de stage, qui permettait tous les ans à des dizaines d'étudiants de décrocher l'agreg, sera bientôt caduc. Et c'est vraiment dommage. Parole de bénéficiaire dudit report... il y a déjà 10 ans!  

Caduc... par la force des choses, ou parce qu'il est question de le supprimer :shock:  ? Nous avons un stagiaire qui compte fortement dessus, en ce moment...

Caduc par la force des choses, puisque l'articulation ne sera plus "naturelle", ça sera un bon prétexte pour supprimer le report de stage (de toute façon, mon pessimisme actuel me fait penser que les années de l'agrégation externe sont comptées).

L'articulation ne sera plus naturelle si les étudiants se ruent sur le master éducation. S'ils prennent le master recherche, qui laisse du temps, ils peuvent commencer à préparer dans la durée l'agreg, et tenter le capes au passage, malgré les épreuves pédagoles, en espérant jouer sur le nombre de postes, une réussite dans les matières de savoir, que sais-je. C'est d'ailleurs ce que faisait une stagiaire, qui entamait en M1 ( eh oui , ce qui se faisait naguère en 1ère ou 2ème année O tempora , o mores ! ), des cours de thème dans ce but. Elle a eu les écrits du capes, donc chance raisonnable de réussir, et d'être candidate au report.

Je suis d'accord avec toi, et j'espère que l'analyse livrée ici il y a quelques semaines par P. Cordoba sera la bonne, avec des étudiants privilégiant des masters disciplinaires. Chez moi, ce n'est en tout cas pas vrai cette année, notre master recherche est vide et le MEEF plein à craquer, mais il faudra quelques années sans doute pour se rendre compte que le CAPES s'obtient plus facilement avec un vrai master: d'ici-là, le report de stage existera-t-il encore?

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis d'accord avec toi, et j'espère que l'analyse livrée ici il y a quelques semaines par P. Cordoba sera la bonne, avec des étudiants privilégiant des masters disciplinaires. Chez moi, ce n'est en tout cas pas vrai cette année, notre master recherche est vide et le MEEF plein à craquer, mais il faudra quelques années sans doute pour se rendre compte que le CAPES s'obtient plus facilement avec un vrai master: d'ici-là, le report de stage existera-t-il encore?

Il y a quand même d'un côté un cursus qui a sa logique interne et qui est présenté comme la voie normale, sur les sites des universités ou des espés : vous voulez devenir enseignant ? Inscriptions en espé ouvertes du tant au tant... M1 et M2 MEEF se suivent, se ressemblent, le M1 est censé préparer au concours, tout se passe au même endroit. Il faudra vraiment que les chiffres de réussite au concours soient accablants pour engager les futurs étudiants à construire d'eux-mêmes un parcours déviant (M1 recherche, M2 recherche, concours préparé comme ils le pourront, stage en M2 MEEF).
En plus, et là c'est mon pessimisme matinal qui parle, j'imagine très bien des mesures de rétorsion au moment de l'intégration de ces étudiants après leur CAPES : une bonification au barème provisoire pour faire son stage à côté de chez soi si on sort d'espé, un stage loin pour les candidats libres. J'espère que non. Plus simplement, je crois qu'on bricolera au dernier moment, ce cas n'étant pas prévu et ne concernant pour l'instant que la poignée d'étudiants des masters recherche.

Au passage, si les master recherche sont déjà déserts ou presque, je ne vois pas le raz-de-marée de réussite au CAPES pour les M2 recherche/ échec pour les M1 MEEF se produire. Ce que prévoyait P. Cordoba est-il valable dans des filières où il y a trois, quatre étudiants en M2 recherche par an ?

Je ne pense pas que le master recherche et l'agreg (les deux vont ensemble, en lettres on ne fait "rien" professionnellement avec seulement un master) vont disparaitre de sitôt. Surtout si toute la masse va faire un master pédagogols lié à un capes dégradé. Le master 2 recherche + agreg restera la seule garantie d'un savoir disciplinaire à peu près solide. Après, qu'il y ait peu d'étudiants qui passent par là, c'est déjà le cas actuellement, surtout en province. Et c'est déjà un sacrifice financier. Mais je ne comprends pas bien pourquoi ils laisseraient l'agreg en M2 au lieu de la remettre en M1 comme c'était le cas avant la réforme Sarko. Puisqu'ils remettent bien le capes en M1... 

Je crois voir une intention, comme le dit Marcel Khrouchtchev, de séparer pour de bon les deux concours en séparant les deux cursus. Le message étant : si vous voulez être enseignant, allez en espé et passez le CAPES ; si vous voulez autre chose  (faire une thèse, ou autre?), allez en master recherche, passez l'agrégation. Le concours normal est le capes. L'agrégation externe devient vraiment une excroissance archaïque. L'agrégation interne devrait rester comme moyen de promotion professionnelle.

Le décalage M1/M2 comme diplôme requis reflète cette distinction.

L'agrégation ne reviendra sans doute pas en M1. D'ailleurs, à proprement parler, le CAPES n'y est pas non plus, si on compte le CAPES "pratique" qu'évalue l'année de stage. L'idée de la masterisation de 2009, c'était qu'un prof soit à Bac + 5. C'est bien le cas avec les espés pour les certifiés (M2 avec l'année de stage, acquis lors de la titularisation).

barèges a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis d'accord avec toi, et j'espère que l'analyse livrée ici il y a quelques semaines par P. Cordoba sera la bonne, avec des étudiants privilégiant des masters disciplinaires. Chez moi, ce n'est en tout cas pas vrai cette année, notre master recherche est vide et le MEEF plein à craquer, mais il faudra quelques années sans doute pour se rendre compte que le CAPES s'obtient plus facilement avec un vrai master: d'ici-là, le report de stage existera-t-il encore?

Il y a quand même d'un côté un cursus qui a sa logique interne et qui est présenté comme la voie normale, sur les sites des universités ou des espés : vous voulez devenir enseignant ? Inscriptions en espé ouvertes du tant au tant... M1 et M2 MEEF se suivent, se ressemblent, le M1 est censé préparer au concours, tout se passe au même endroit. Il faudra vraiment que les chiffres de réussite au concours soient accablants pour engager les futurs étudiants à construire d'eux-mêmes un parcours déviant (M1 recherche, M2 recherche, concours préparé comme ils le pourront, stage en M2 MEEF).
En plus, et là c'est mon pessimisme matinal qui parle, j'imagine très bien des mesures de rétorsion au moment de l'intégration de ces étudiants après leur CAPES : une bonification au barème provisoire pour faire son stage à côté de chez soi si on sort d'espé, un stage loin pour les candidats libres. J'espère que non. Plus simplement, je crois qu'on bricolera au dernier moment, ce cas n'étant pas prévu et ne concernant pour l'instant que la poignée d'étudiants des masters recherche.

Au passage, si les master recherche sont déjà déserts ou presque, je ne vois pas le raz-de-marée de réussite au CAPES pour les M2 recherche/ échec pour les M1 MEEF se produire. Ce que prévoyait P. Cordoba est-il valable dans des filières où il y a trois, quatre étudiants en M2 recherche par an ?

Je partage ton pessimisme et avais fait exactement la même analyse quand P. Cordiba nous avait exposé son hypothèse. Cette année, nos masters recherche sont vides, les MEEF pleins. L'analyse de P. Cordoba ne peut, à mon avis, être valide qu'à Paris ou à Lyon.

Aletheia a écrit:Je ne pense pas que le master recherche et l'agreg (les deux vont ensemble, en lettres on ne fait "rien" professionnellement avec seulement un master) vont disparaitre de sitôt. Surtout si toute la masse va faire un master pédagogols lié à un capes dégradé. Le master 2 recherche + agreg restera la seule garantie d'un savoir disciplinaire à peu près solide. Après, qu'il y ait peu d'étudiants qui passent par là, c'est déjà le cas actuellement, surtout en province. Et c'est déjà un sacrifice financier. Mais je ne comprends pas bien pourquoi ils laisseraient l'agreg en M2 au lieu de la remettre en M1 comme c'était le cas avant la réforme Sarko. Puisqu'ils remettent bien le capes en M1... 

Et pour en faire quoi?
Sur l'agreg après le M2: rien n'est prévu pour la remettre après le M1 à ma connaissance et il est évident que cela va dans le sens d'un projet de suppression.

Et à part par le jury d'histoire qui démissionne, cette opinion est-elle partagée ? Je ne vois personne s'alarmer outre mesure d'une disparition à court terme de l'agrégation. Ou alors, cette analyse est partagée, mais tout le monde se résigne. Ou approuve.

barèges a écrit:Et à part par le jury d'histoire qui démissionne, cette opinion est-elle partagée ? Je ne vois personne s'alarmer outre mesure d'une disparition à court terme de l'agrégation. Ou alors, cette analyse est partagée, mais tout le monde se résigne. Ou approuve.

Mais même parmi les défenseurs de l'agrégation, tout le monde (et loin de là!) ne comprend pas l'attitude du jury d'histoire.

barèges a écrit:Je crois voir une intention, comme le dit Marcel Khrouchtchev, de séparer pour de bon les deux concours en séparant les deux cursus. Le message étant : si vous voulez être enseignant, allez en espé et passez le CAPES ; si vous voulez autre chose  (faire une thèse, ou autre?), allez en master recherche, passez l'agrégation. Le concours normal est le capes. L'agrégation externe devient vraiment une excroissance archaïque. L'agrégation interne devrait rester comme moyen de promotion professionnelle.

Le décalage M1/M2 comme diplôme requis reflète cette distinction.

L'agrégation ne reviendra sans doute pas en M1. D'ailleurs, à proprement parler, le CAPES n'y est pas non plus, si on compte le CAPES "pratique" qu'évalue l'année de stage. L'idée de la masterisation de 2009, c'était qu'un prof soit à Bac + 5. C'est bien le cas avec les espés pour les certifiés (M2 avec l'année de stage, acquis lors de la titularisation).

A mon avis (mais je raconte peut-être n'importe quoi), à terme l'agreg interne est aussi menacée. En tout cas, si le but est vraiment que nous ne soyons plus des fonctionnaires d'état (et il y a quand même plusieurs choses qui peuvent nous le faire penser), quel serait le meilleur moyen que de nous imposer une nouvelle donne si ce n'est de nous bloquer sur l'ensemble de notre carrière (point d'indice gelé, avancement le plus long possible, système de mutation bloqué et enfin coup de grâce, agregation interne supprimée ; enfin pas tout de suite mais il suffit par exemple d'enlever la condition d'être titulaire d'un corps d'enseignant pour la passer pour bloquer la plupart des titulaires d'avant 2009). Il ne reste plus qu'à nous cueillir au bout de 2 ou 3 ans à ce régime avec quelques cacahuètes pour compenser tant bien que mal la perte encaissée depuis de nombreuses années et si on est à plus de 5-10 ans de la retraite, et bien on signe ou on végète ou on part.

Mon humble avis (je n'ai pas lu les autres réponses):
- licence avec options présentes au concours
- m1 idem
- m2 recherche

Choisir un directeur exigent, surtout du point de vue méthodologique.

Puis s'inscrire au concours de l'agreg et le préparer à fond... tout en étant inscritau capes. Qui peut le plus peut le moins.
J'ai eu le capes sans le préparer (je préparais l'agreg).

J'ai mieux réussi que mes connaissances en master pro "métiers de l'enseignement..." qui n'avaient que ce bagage. Je ne parle même pas du niveau de culture générale et des idées/connaissances en cours d'année de stage.

Le seul avantage, à mon sens, du master mef, est le stage qui permet de découvrir un minimum la réalité du métier, pas le speech pédago gogol qui y est dispensé.