François Dubet dans le Nouvel Observateur : Vincent Peillon devrait "en appeler plus nettement encore aux parents, aux associations et organisations minoritaires mais réformistes".

L'aménagement des rythmes scolaires est une bonne chose, mais le fait de confier les enfants à des animateurs ne suffira pas à accroître les performances ; il faudrait aussi que les élèves aient plus de temps pour travailler. Ce qui passe par des jours de classe plus nombreux et moins chargés. Nous concentrons encore trop d'heures dans trop peu de journées. (...)

Recruter des professeurs va dans le bon sens, à condition qu'on leur demande de travailler autrement. Le coeur de l'affaire est la transformation des pédagogies, ce qui suppose des moyens, mais ne se limite pas à eux seuls. (...)

Pour être plus efficace, plutôt que d'être bâti comme un petit lycée, le collège devrait être le prolongement de l'école élémentaire, afin que les élèves ne passent pas brutalement d'un maître d'école à une dizaine de professeurs. Mais il semble extrêmement difficile d'opérer cette conversion, d'accentuer la polyvalence des professeurs de collège. (...)

Il faudrait développer la formation permanente, assouplir le jeu des filières, nous convaincre que la vie d'un individu n'est pas jouée à 17 ans avec ses résultats scolaires, et même cesser d'expliquer que tout est joué à 5 ans ! Comment avoir confiance en soi dans ces conditions ? Comment ne pas haïr l'école si on a échoué ? (...)

une formation professionnelle aurait exigé un modèle proche de celui des écoles d'ingénieurs par exemple. (...) On serait entré dans une école professionnelle à bac+1 ou bac+2 pour apprendre un métier. Or, dans cette réforme, le poids essentiel reste celui de la formation académique, qui, pour les enseignants du secondaire, fonde leur identité et leur légitimité. Nous savons bien que c'est très insuffisant. (...)

On pourrait imaginer plutôt des inspecteurs de la vie scolaire, plus proches des équipes éducatives et capables de les aider. Ou des enseignants confirmés qui consacreraient une partie de leur temps à cette activité de soutien et d'animation. De manière générale, on devrait circuler plus aisément dans le système : quarante ans à faire la même chose, c'est long. (...)

Peut-être faudrait-il s'interroger sur la double fonction du bac. D'un côté, c'est un certificat de fin d'études secondaires ; de l'autre, c'est un pré-concours de recrutement dans l'enseignement supérieur par le jeu des filières et des mentions. Pendant ce temps, 40% de l'enseignement supérieur sélectionne plus ou moins. Peut-être faudrait-il distinguer un jour ces deux fonctions du bac en laissant l'enseignement supérieur orienter et sélectionner sous réserve que tous les bacheliers aient une place. (...)

Certes, Vincent Peillon a organisé une grande consultation l'été dernier sur l'école, mais je pense qu'il pourrait en appeler plus nettement encore aux parents, aux associations et organisations minoritaires mais réformistes, pour redire que l'école n'appartient pas à ceux qui la font vivre et qui en vivent. (...)

Nous ne pourrons pas éternellement faire des promesses que nous ne tenons pas. (...)

Dubet a écrit:
Certes, Vincent Peillon a organisé une grande consultation l'été dernier sur l'école, mais je pense qu'il pourrait en appeler plus nettement encore aux parents, aux associations et organisations minoritaires mais réformistes, pour redire que l'école n'appartient pas à ceux qui la font vivre et qui en vivent. (...)

Dubet a écrit:Peut-être faudrait-il distinguer un jour ces deux fonctions du bac en laissant l'enseignement supérieur orienter et sélectionner

John a écrit:Il y a quelques éléments qui me semblent aller dans le bon sens, si on lit l'interview en détail.

Mais effectivement, beaucoup de choses me semblent invraisemblables ou suicidaires.

John a écrit:Sur les inspections, le recrutement à bac +2 et la nécessité de ne pas faire 40 ans la même chose.

Aevin a écrit:

John a écrit:Sur les inspections, le recrutement à bac +2 et la nécessité de ne pas faire 40 ans la même chose.

Pour toi, ce sont des choses invraisemblables ou suicidaires ?

John a écrit:

Aevin a écrit:

John a écrit:Sur les inspections, le recrutement à bac +2 et la nécessité de ne pas faire 40 ans la même chose.

Pour toi, ce sont des choses invraisemblables ou suicidaires ?

Non, ça fait partie des éléments que je trouve intéressants : je répondais à la question d'Aurore.

ils sauront sans doute mieux assurer la paix sociale dans les classes.

John a écrit:

ils sauront sans doute mieux assurer la paix sociale dans les classes.

Si les ESPE aident au moins à enrichir les compétences d'un prof pour gérer sa classe, c'est déjà beaucoup. Mais le feront-elles ?

Aevin a écrit:

John a écrit:

Aevin a écrit:Pour toi, ce sont des choses invraisemblables ou suicidaires ?

Non, ça fait partie des éléments que je trouve intéressants : je répondais à la question d'Aurore.

Ok, merci - tout en sachant que le recrutement à Bac+2 ne se limite pas à les recruter et à les mettre devant élèves, mais à leur faire faire des études dans une école du professorat. Cela ne conduirait donc pas à un abaissement du niveau des futurs profs.

Celeborn a écrit:Recruter à bac+2 dans le système LMD me semble pour le moins irréalisable.

Le Médecin de Molière se penchant sur son patient et prônant à l'anémique son unique remède : des saignées, encore des saignées !

Plus le pédagogisme inepte pourrit les programmes, moins les élèves trouvent intéressants l'école. On les comprend, quand au lieu de faire de la littérature, on leur fournit des recettes jargonnantes pleines de "champs lexicaux", "énoncés coupés" et "énoncés ancrés"... Quelle chance j'ai eu d'échapper à leur "maudairnitèèheu" ! Et que réclame Dubet, juché comme un dindon sur la chaire de Durkheim, trop haute pour lui ? Plus de pédagolisme. Si ça va mal, ce n'est pas qu'on en a fait trop, c'est qu'on n'en a pas encore fait assez !

En fait, à moins d'être idiot ou néolibéral, ce que nous vend ce type (qui en est à l'âge canonique de la retraite, comme les autres petits vieux de mai 68), c'est du Claude Allègre et du Ségolène Royal, la vaseline en plus et l'ultralibéral Didier Migaud comme caution... Laissons pépé radoter mais il faudra résister si jamais les tenants du nouvel ordre scolaire néolibéral tentent de vaseliner les enseignants.

Cela dit, je ne me fais pas trop de bile : Dubet est un naufrage à lui tout seul. Ce soi-disant spécialiste des "droits des élèves" ne s'est même pas aperçu que la France est le dernier pays d'Europe où, par exemple, l'orientation scolaire des élèves est juridiquement une décision des seuls parents et non du jeune... Il n'a jamais écrit une ligne là-dessus,

l'orientation scolaire des élèves est juridiquement une décision des seuls parents et non du jeune

Lefteris a écrit:Ce que ne comprend visiblement pas ou feint de ne pas comprendre ce monsieur,  qui parle de toutes les matières sans en enseigner aucune, tel un nouveau Gorgias, c'est que c'est précisément tout ce qu'il appelle de ses voeux qui fait fuir du métier ceux qui n'y sont pas entrés et démotive ceux qui y sont :  abandon de sa discipline au profit d'encadrement éducatif, ingérence des gens n'ayant rien à faire dans la matière et la conduite du cours (parents, élèves, CDE...) , horaires de présence au lieu de réfléchir, s'instruire , créer. Et passer encore plus de temps avec des élèves de plus en plus insupportables.

On remarquera d'ailleurs quelques phrases perfides comme "les préserve", ce qui sous-entend que ce serait désagréable mais bénéfique. On relèvera aussi le fort tropisme récurrent pour les méthodes managériales, même s'il prend des gants. En gros , il faudrait que la minorité qui a forcément raison (syndicats collabos réformistes, LA fédération de parents, les CDE cherchant à obliger à  faire de la présence, de l'extra-pro...) puisse imposer d'en haut le diktat dont il serait l'initiateur.

Décidément, ça me donne de l'urticaire à la veille de la rentrée, alors que j'essaie péniblement de préparer quelque chose d'autre, ayant appris que je vais encore avoir la classe de pénibles.

Docteur OX a écrit:une réponse dans les coms

Le Médecin de Molière se penchant sur son patient et prônant à l'anémique son unique remède : des saignées, encore des saignées !

Plus le pédagogisme inepte pourrit les programmes, moins les élèves trouvent intéressants l'école. On les comprend, quand au lieu de faire de la littérature, on leur fournit des recettes jargonnantes pleines de "champs lexicaux", "énoncés coupés" et "énoncés ancrés"... Quelle chance j'ai eu d'échapper à leur "maudairnitèèheu" ! Et que réclame Dubet, juché comme un dindon sur la chaire de Durkheim, trop haute pour lui ? Plus de pédagolisme. Si ça va mal, ce n'est pas qu'on en a fait trop, c'est qu'on n'en a pas encore fait assez !

En fait, à moins d'être idiot ou néolibéral, ce que nous vend ce type (qui en est à l'âge canonique de la retraite, comme les autres petits vieux de mai 68), c'est du Claude Allègre et du Ségolène Royal, la vaseline en plus et l'ultralibéral Didier Migaud comme caution... Laissons pépé radoter mais il faudra résister si jamais les tenants du nouvel ordre scolaire néolibéral tentent de vaseliner les enseignants.

Cela dit, je ne me fais pas trop de bile : Dubet est un naufrage à lui tout seul. Ce soi-disant spécialiste des "droits des élèves" ne s'est même pas aperçu que la France est le dernier pays d'Europe où, par exemple, l'orientation scolaire des élèves est juridiquement une décision des seuls parents et non du jeune... Il n'a jamais écrit une ligne là-dessus,