Gérer ses classes ... dès le début

Jeanne-Florentine a écrit:Bon, aujourd'hui, j'ai géré mes 5e pendant 3/4 d'heure. J'ai mis des heures de colles car deux notamment cherchaient à parler tout le temps...très énervés de leur journée! Deux autres ont suivis et hop heures de colles. Le dernier 1/4h a été très difficile. Je n'ai pas crié mais je me suis sentie impuissante!

4 ont eu des colles mises par la cpe (avec chaque heure un devoir noté et signé par les parents). Je les ai pris à la fin de l'heure pour leur dire que si lundi, lors du DS, ils recommençaient, j'appelais leurs parents et convocation.

Mes collègues me disent de faire des rapports pour avoir une trace écrite. Ce sont des gamins qui posent pb depuis l'an dernier...

Lundi, je pense:
- s'ils copient, note/2
- s'ils chahutent pendant le DS, viré avec le devoir à finir en perm
- la seconde heure, arrêter le ppt et dicter les activités et TE

Qu'en pensez-vous? 

Je pense que c'est illégal. Cela revient à baisser la note pour du comportement. S'il triche, met une bulle. Son travail est objectivement nul.
Pareil pour le deuxième cas. Je met direct zéro et je le vire. C'est un des rares cas où je vire un élève.

yogi a écrit:Exclure n'est pas un échec pas du tout. Cependant,il y a des établissements où le CPE n'accepte pas que tu exclues s'il n'y a pas de danger avéré et il renvoit le gamin en cours. Tout dépend de la taille du bahut et du personnel en vie sco.Sinon on peut aussi exclure un élève,le mettre dans une salle proche avec un collègue qui veut bien et lui faire faire du travail.

Dans ce cas, sauf stagiaire/contractuel ou autre situation où on peut t'ennuyer : Courrier relatant les faits au principal et précisant que cela nuit gravement à ta crédibilité devant les élèves et que la prochaine fois tu considéreras cela comme du harcèlement et que tu prendras les mesures qui s'imposent. Papier imprimé deux fois et remis contre signature ou tampon du secrétariat.
Attention : Pour faire cela, il faut avoir le c** propre : Arriver à l'heure, cahier de textes à jour, ne pas renvoyer 20 élèves/jour tous les jours (politiquement, on passe pour un glandu), respecter les procédures mises en places même si elles sont lourdes (qui accompagne le môme exclu, comment...), et être sur qu'il ne s'agit pas d'une incompréhension (ne pas sortir l'enclume au premier round).

Moi j'ai beaucoup de mal avec les bac pro...

J'ai une copine qui enseigne en bac pro(mecs) depuis des années et elle pratique le "cassage", la vanne.Elle me raconte des trucs que je trouve parfois limites mais ça marche, elle "tient" ses classes.Elle m'a dit que crier ne sert à rien, ça les amuse .

Oui, j'ai remarqué.. mais casser, c'est pas trop mon truc...

Madame_Prof a écrit:Je ne suis pas d'accord avec le discours qui dit qu'exclure est un échec ou qu'il faut le faire uniquement en cas de danger. Jsuis désolée, quand ils dépassent les bornes (insolence ou refus d'obtempérer), une bonne exclusion avec rapport et sanction, c'est utile. Ne serait-ce que pour que chacun se calme (le prof, comme l'élève). Evidemment, faut pas en abuser. Mais moi je trouve ça normal d'exclure des élèves qui ne respectent pas les règles, et les textes sont beaucoup trop laxistes sur le sujet. Mais bon, c'est comme pour les conseils de discipline et tout un tas d'autres trucs. Si on veut qu'on trouve d'autres solutions, faudrait peut-être nous en donner les moyens. Et c'est pas avec nos effectifs de classe qu'on peut résoudre les cas extrêmes.

holderfar a écrit:Absolument d'accord avec Mme Prof. Je suis désolée, mais je trouve ahurissant qu'on parle si souvent de l'échec du prof quand on parle d'exclusion de cours .
Pour moi, l'exclusion est une mesure éducative au même titre qu'une retenue.

Totalement, à 100% d'accord.

Moi, ma limite c'est comme Madame_Prof: s'il y a insulte ou refus d'obéir, j'exclus sans états d'âmes. Et je pense que c'est important de réagir comme ça, non seulement pour recadrer le gars qui dépasse les limites, mais aussi pour les autres. Ça leur permet de savoir quelle est la ligne rouge à ne pas dépasser. D'ailleurs, lorsque j'exclus un élève, ensuite je prends systématiquement le temps de remettre les pendules à l'heure face à la classe dans son ensemble.

Faut dire que jusque-là, les CPE ou la hiérarchie ne m'ont jamais fait de reproches. En espérant que ça continue ...

Fesseur Pro a écrit:Je pense ( mais chacun fait comme il veut of course ) que l'exclusion ne doit pas arriver si tôt dans l'année.
Que faire la prochaine fois ?
Il y a beaucoup de sanctions avant d'exclure.

En théorie, oui. Mais ça peut être plus compliqué.

Lorsque j'étais néo-tit, j'avais fait un remplacement à partir de janvier dans un lycée à Saint-Ouen. Je prenais une seconde dont on m'avait prévenu qu'elle était assez difficile. De manière totalement inattendue, dès la première heure avec eux j'ai exclu une élève, car elle refusait de prendre son matériel et se mettre au travail. Par la suite, la petite ne m'a plus jamais cassé les pieds et avec la classe, tout s'est bien passé.

Lorsque tu dis qu'il y a des sanctions avant d'exclure, bien sur que oui. Mais il y a certains types d'actes où on ne peut plus être seulement dnas une logique de sanction. Tu donnes pas une heure de colle ou une page à recopier à un gars qui t'insulte en pleine classe.

Bien évidemment, je ne défends pas l'idée selon laquelle il faudrait en virer 12 à chaque heure de cours.
J'ai déjà viré des élèves de master du temps que j'étais ATER et ça marche. Au bout d'un moment, ils ne veulent rien faire, qu'ils se cassent. C'est bien évidemment théoriquement à réserver aux cas graves, mais dans la pratique, je ne comprends pas pourquoi on devrait accepter en cours un élève qui n'a rien à y faire.

Bon... ce matin dans collège n°2, j'ai bien géré mes trois classes !  
Même pas eu besoin de prendre des carnets ou de donner mes punitions (juste une observation pour matériel oublié). J'ai été ferme au début de l'heure, et ils ont sans doute compris. Je suis contente, ça me soulage beaucoup. D'autant que l'activité que l'on a faite n'était pas évidente (j'avais un peu allégé par contre pour m'adapter à eux), ils ont bien accroché. Pourvu que ça dure  En attendant, je vais pas ruminer comme lundi soir, cool !

Plus que 3h de cours (avec les mignons), et en week-end !  

Fesseur Pro a écrit:Je pense ( mais chacun fait comme il veut of course ) que l'exclusion ne doit pas arriver si tôt dans l'année.
Que faire la prochaine fois ?
Il y a beaucoup de sanctions avant d'exclure.

Donc ça ne dépend pas de ce qu'a fait l'élève mais d'une période dans l'année. :shock:

aujourd'hui j'ai ramassé les devoirs des 3e peniblus, ça a eu son petit effet, j'ai réussi à réduire le nombre des pénibles à 4 ! des élèves largues ce sont mis au boulot. on avance petit à petit. J'ai aussi des élèves très fortes qui vont faire du travail supplémentaires, ça fait du bien au moral.

pour la petite 6e, j'ai fait un rapport, elle a été convoque a la vie sco et elle me présente des excuses lundi au prochain cours.

Ça y est j'ai rencontré mes élèves ! Merci pour le pdf Marie-Laetitia, j'ai tout lu ça m'a rassuré

J'ai l'impression d'avoir assuré, j'étais beaucoup plus à l'aise que pendant mes stages. Une cinquième mignonne (par contre l'AVS, je pose une question (dure, c'était pour les tester et leur donner envie, j'allais donner la réponse) et elle lève la main   Bon sinon ça a l'air d'aller).

Et une sixième "difficile" et effectivement beaucoup de bavardages ! J'ai donné 4 punitions ("je ne bavarde pas" à tous les temps de l'indicatif, merci Marie-Laetitia :p ) mais à la fin de l'heure, j'ai senti que j'avais réussi le premier test, à voir comment ça évolue !

Bon j'appréhende pour les 3ème...

Aletheia a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Je pense ( mais chacun fait comme il veut of course ) que l'exclusion ne doit pas arriver si tôt dans l'année.
Que faire la prochaine fois ?
Il y a beaucoup de sanctions avant d'exclure.

Donc ça ne dépend pas de ce qu'a fait l'élève mais d'une période dans l'année. :shock:

Bien sûr que non.
Il y a des cas, rares heureusement, où on n'a pas d'autres solutions que l'exclusion immédiate.
Mais dans la majorité des cas, on peut graduer les sanctions, ne serait-ce que pour avoir un dossier en vue d'un éventuel CdD, dernière sanction.
Ne grillons pas "nos armes" d'entrée, sinon elles ne seront plus efficaces.
Je pense la même chose d'ailleurs des heures de colle qui dans la majorité des cas n'arrivent chez moi qu'après plusieurs sanctions autres.

Fesseur Pro a écrit:Bien sûr que non.
Il y a des cas, rares heureusement, où on n'a pas d'autres solutions que l'exclusion immédiate.
Mais dans la majorité des cas, on peut graduer les sanctions, ne serait-ce que pour avoir un dossier en vue d'un éventuel CdD, dernière sanction.
Ne grillons pas "nos armes" d'entrée, sinon elles ne seront plus efficaces.

On est d'accord. À réserver pour les dépassements de certaines limites particulières, pas pour des bavardages excessifs.

Fesseur Pro a écrit:Je pense la même chose d'ailleurs des heures de colle qui dans la majorité des cas n'arrivent chez moi qu'après plusieurs sanctions autres.

Pareil. C'est super chiant à gérer, en plus. La punition maison est bien moins lourde (pour moi). Je ne colle que si les punitions ne reviennent pas, et encore. Je préfère ajouter de la punition en plus avant d'en venir à l'heure de colle.

J'ai envie de mettre ça ici parce que c'est un peu lié à la gestion de classe quand même.

Avec mes 4e, j'ai refait une révision des temps du récit et de leurs valeurs (imparfait, passé simple, plus que parfait, passé antérieur.) Comme ils m'avaient un peu énervée, je leur ai collé une interro surprise le lendemain.

Les résultats sont vraiment mauvais. J'ai beau savoir qu'ils sont censés connaître ces temps-là depuis deux ans, j'ai peur qu'ils réagissent comme si je les avais piégés et qu'ils me le fassent payer après.

Pour éviter ça, je pense leur proposer de tout corriger chez eux et de me remettre à nouveau leur copie. Ceux qui auront fait ça correctement auront un point en plus (tout ceci, assorti d'une sérieuse invitation à apprendre leurs leçons au fur et à mesure même si je ne le dis pas explicitement ! )

Les interro surprises c'est à éviter... ça empêche un climat de confiance.
Moi je ne noterais pas et je proposerais de faire la correction en classe.

Si tu décides de faire une petite interro à chaque début de cours sur la leçon de la veille, dis le clairement, il ne sert à rien de les prendre par surprise. Je fais ça en cours de langue (2 fois par semaine), mes élèves le savent, je leur fais noter "apprendre la leçon" dans l'agenda, pas de surprise, ils apprennent (sauf les irréductibles qui ne le feront jamais).

Ok alors je peux corriger le tir en leur disant "voilà où vous en êtes au début de l'année et quand vous n'apprenez pas vos leçons. Pour cette fois, la note ne comptera pas mais j'espère que cela vous fera prendre conscience que vous devez travailler sérieusement à partir de maintenant."
La meilleure note c'est 14.... -_-"

Et tu peux ajouter : "Comme vous n'avez pas pris l'habitude d'apprendre vos leçons régulièrement, nous ferons une évaluation tous les jours/lundis/etc sur la leçon de la veille. Vous êtes prévenus, donc les notes compteront."

(enfin si tu veux mettre en place des évaluations aussi régulières)

Oui je vais y réfléchir. Comme ça, moi je ne passe pas pour la sorcière de service et j'espère qu'en voyant leurs notes, ils prendront conscience de ce qu'ils ont à rattraper.

Bonjour à tous,

Je ressors le topic pour raconter mes galères avec les secondes relous.
La PP a collé les trois énergumènes les plus pénibles ce samedi. Aujourd'hui, impossible d'avoir le calme, comme cela a pu être décrit. Du bavardage en permanence, des ricaneurs impossible à identifier, des "madaaaaaaame j'comprends pas", "madame c'est pas moi, vous m'avez pris mon carnet mais je parlais parce que machin y m'a tapée".

J'ai ramassé 10 carnets (sur 35), ceux que j'ai pris sur le vif seulement. J'ai relevé les noms. La mise sur les tables du carnet en début d'heure n'a eu aucun effet. La prise du carnet n'a eu aucun effet non plus.
J'ai haussé la voix à un moment (pas crié, je sais que dans ce cas j'ai la voix hyper aigüe et que j'en serais ridicule), aucun effet.
J'ai tenté le "je fais plus cours" : rien.
Je me déplace pour faire taire les relous mais dès que je quitte le premier rang des yeux, c'est là que se déplace le b***.

Ma collègue-copine m'a proposé de venir voir demain mon heure avec eux pour voir si j'avais un gros défaut de méthode. J'ai accepté, sachant que je préfère que ça soit elle qui me dise si je foire et où je foire, plutôt que de me faire démolir en cas d'inspection. Et puis je veux réagir vite car en pratique c'est ma dernière semaine avec eux (je suis en congé maternité à partir de lundi prochain au soir).
Je dois aller voir une de ses heures de cours aussi, "en stage"

Bon, Dieu merci, avec mes deux classes de première, c'est le bonheur, ils sont choupis tout plein.

Elaïna a écrit:Bonjour à tous,

Je ressors le topic pour raconter mes galères avec les secondes relous.
La PP a collé les trois énergumènes les plus pénibles ce samedi. Aujourd'hui, impossible d'avoir le calme, comme cela a pu être décrit. Du bavardage en permanence, des ricaneurs impossible à identifier, des "madaaaaaaame j'comprends pas", "madame c'est pas moi, vous m'avez pris mon carnet mais je parlais parce que machin y m'a tapée".

J'ai ramassé 10 carnets (sur 35), ceux que j'ai pris sur le vif seulement. J'ai relevé les noms. La mise sur les tables du carnet en début d'heure n'a eu aucun effet. La prise du carnet n'a eu aucun effet non plus.
J'ai haussé la voix à un moment (pas crié, je sais que dans ce cas j'ai la voix hyper aigüe et que j'en serais ridicule), aucun effet.
J'ai tenté le "je fais plus cours" : rien.
Je me déplace pour faire taire les relous mais dès que je quitte le premier rang des yeux, c'est là que se déplace le b***.

Ma collègue-copine m'a proposé de venir voir demain mon heure avec eux pour voir si j'avais un gros défaut de méthode. J'ai accepté, sachant que je préfère que ça soit elle qui me dise si je foire et où je foire, plutôt que de me faire démolir en cas d'inspection. Et puis je veux réagir vite car en pratique c'est ma dernière semaine avec eux (je suis en congé maternité à partir de lundi prochain au soir). Je dois aller voir une de ses heures de cours  aussi, "en stage"

Bon, Dieu merci, avec mes deux classes de première, c'est le bonheur, ils sont choupis tout plein.

ben, pourquoi tu te prends la tête ? tu tiens ta semaine, à l'écrit le plus possible .Et quand tu reviendras, de l'eau aura passé sous les ponts, les relous seront peut-être virés...moi j'assurerais une semaine service minimum et salut la compagnie ..

Emilie974 a écrit:J'ai envie de mettre ça ici parce que c'est un peu lié à la gestion de classe quand même.

Avec mes 4e, j'ai refait une révision des temps du récit et de leurs valeurs (imparfait, passé simple, plus que parfait, passé antérieur.) Comme ils m'avaient un peu énervée, je leur ai collé une interro surprise le lendemain.

Les résultats sont vraiment mauvais. J'ai beau savoir qu'ils sont censés connaître ces temps-là depuis deux ans, j'ai peur qu'ils réagissent comme si je les avais piégés et qu'ils me le fassent payer après.

Pour éviter ça, je pense leur proposer de tout corriger chez eux et de me remettre à nouveau leur copie. Ceux qui auront fait ça correctement auront un point en plus (tout ceci, assorti d'une sérieuse invitation à apprendre leurs leçons au fur et à mesure même si je ne le dis pas explicitement ! )

Je dis explicitement que le cours est à apprendre à chaque fois et je fais quasiment des interrogations orales à chaque cours. Pas de discussion possible puisque c'est systématique et écrit dans le cahier. :diable: J'ai toujours des élèves qui font "Mais vous ne l'avez pas dit, madame" quand même 

Bon, ben aujourd'hui ils étaient insupportables... Enfin, non ce n'est pas tout à fait ça, UNE classe est insupportable. Globalement, les autres sont plus agitées le lundi aprem que le vendredi matin, mais j'arrive à les calmer. Là, avec cette classe en dernière heure, pas facile du tout. Quoi qu'il en soit, j'ai pris des carnets, j'ai mis des mots, et j'ai exclu un élève (c'est un cas particulier). Si le mot n'est pas signé la prochaine fois, je téléphonerai aux parents (ce sera une grande première pour moi).

Y en a une... qui a souri quand je lui faisais des remarques sur son attitude ! Petite peste !

Bon, maintenant 3 jours avec les choux mignons  

roxanne a écrit:

Elaïna a écrit:

Ma collègue-copine m'a proposé de venir voir demain mon heure avec eux pour voir si j'avais un gros défaut de méthode. J'ai accepté, sachant que je préfère que ça soit elle qui me dise si je foire et où je foire, plutôt que de me faire démolir en cas d'inspection. Et puis je veux réagir vite car en pratique c'est ma dernière semaine avec eux (je suis en congé maternité à partir de lundi prochain au soir). Je dois aller voir une de ses heures de cours  aussi, "en stage"

ben, pourquoi tu te prends la tête ? tu tiens ta semaine, à l'écrit le plus possible .Et quand tu reviendras, de l'eau aura passé sous les ponts, les relous seront peut-être virés...moi j'assurerais une semaine service minimum et salut la compagnie ..

En fait je suis partagée entre les deux.
Clairement, dès le premier cours, j'ai eu plusieurs fois la question "mais alors on vous voit plus, bientôt ?" avec un grand sourire ironique, genre "alors, on peut vous mettre la misère ?". J'ai promptement rétorqué que je serai au moins là pour remplir des bulletins et faire partie du conseil de classe qui décidera de leur passage en première.
Le souci c'est que je crains un peu le "syndrôme du remplaçant" quand je rentrerai (au retour des vacances de février, probablement). Apparemment, chez les secondes, même gentils, c'est coutumier : ils n'aiment pas les remplaçants, et même les choupis d'amour peuvent se transformer en monstres avec le remplaçant. Du coup je voudrais quand même redresser la barre avant de partir, histoire, si possible, qu'ils se souviennent que je n'étais pas la bonne poire...
Bon, dans tous les cas, l'avis de ma collègue-amie me sera précieux car comme je n'ai jamais fait de stage, j'ai aussi besoin de quelqu'un qui me dirait franchement et cordialement si je fais bien, et où il faut rectifier le tir.

Bonsoir,

J'ai lu pas mal de conseils qui vont bien m'aider mais là j'ai un petit soucis dans une classe.
Classe de cinquième plutôt pénible mais qui normalement se gère mais j'ai dedans "le cas" : une gamine paumée mais très pénible, très insolente et qui peut bien saborder ta classe.
J'avoue que j'ai seulement lu le règlement intérieur et que je ne me suis pas assez renseignée sur les pratiques du collège.
Bref, la gamine commence par arriver au retard (emploi du temps changé donc je laisse passer), puis comme premier cours pénible j'ai refait mon plan de classe, je l'ai mise devant. Refus de sa part d'obéir malgré plusieurs demandes et des remarques déplacées. Évidemment pas de carnet donc je décide pour marquer le coup, exclusion temporaire avec travail.
Je vais à la fin du cours à la vie scolaire pour donner un rapport "propre" et discuter. J'apprends qu'ils ne l'ont absolument pas pris en charge, qu'elle s'est baladée pendant toute l'heure, je suis stupéfaite !!!
Les surveillants me disent qu'elle est impossible (je l'avais vu faire son cinéma dans les couloirs la semaine dernière, la surveillante n'avait pas l'air de vraiment gérer).
Bref je fais quoi, je ne vais plus l'exclure cela sert à rien mais je sens que lorsqu'elle sera là la classe sera ingérable !!!
Petit détail, en ce moment j'ai vraiment du mal à garder mon calme en classe, je suis plus sur les nerfs car j'ai vraiment des grosses nausées (premier trimestre).
Je pense déjà voir le PP mais c'est pas évident je suis que pour 6 h dans l'établissement (avec des demi-journées où je dois filer dans mon 2ème établissement).


Merci d'avance

Bon, ma classe de seconde trop chou a tenté le diable today : ils ont été horribles

Interro surprise j'ai même pas réussi à obtenir le silence, j'ai mis des heures à tour de bras et demain on va les recadrer avec la PP. Enfin, c'était cool, à part 3, ils étaient studieux et calmes, ça devrait servir de leçon. On va s'occuper des cas :malmaisbien: 

Demain je revois Madame X, attention, on va rire je sens.

''Emploi/loisirs: Bientôt vrai prof !'' , c'est vrai ,Elaïna, que les contractuels ,qui font le MEME boulot que les titulaires et dont les établissements scolaires ont besoin quand les titulaires multiplient les congés maladies pour dépression ,sont des faux profs, de basse qualité, parce qu'ils n'ONT pas le fameux Capes.  

Elaïna a écrit: Le souci c'est que je crains un peu le "syndrôme du remplaçant" quand je rentrerai (au retour des vacances de février, probablement). Apparemment, chez les secondes, même gentils, c'est coutumier : ils n'aiment pas les remplaçants, et même les choupis d'amour peuvent se transformer en monstres avec le remplaçant. Du coup je voudrais quand même redresser la barre avant de partir, histoire, si possible, qu'ils se souviennent que je n'étais pas la bonne poire...

Faut pas dire ça, je prends mes affreux dans J-15