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DinaaaExpert spécialisé
Bonjour,
Dans la phrase suivante, qu'est-ce qui est "perdus" ? Ce ne sont pas les naufrages tout de même ? Ca n'a pas de sens !
J'ai toujours cru que c'était le poète qui était "perdu" (ou son "cœur", mot présent dans le vers suivant), mais je m'aperçois qu'il y a un accord au pluriel, et je ne comprends plus.
Et, peut-être, les mâts, invitant les orages
Sont-ils de ceux qu'un vent penche sur les naufrages
Perdus, sans mâts, sans mâts, ni fertiles îlots...
Merci de m'aider à résoudre cet épineux problème.
Dans la phrase suivante, qu'est-ce qui est "perdus" ? Ce ne sont pas les naufrages tout de même ? Ca n'a pas de sens !
J'ai toujours cru que c'était le poète qui était "perdu" (ou son "cœur", mot présent dans le vers suivant), mais je m'aperçois qu'il y a un accord au pluriel, et je ne comprends plus.
Et, peut-être, les mâts, invitant les orages
Sont-ils de ceux qu'un vent penche sur les naufrages
Perdus, sans mâts, sans mâts, ni fertiles îlots...
Merci de m'aider à résoudre cet épineux problème.
OudemiaBon génie
Mais si ! Les naufrages (= les naufragés) perdus (= aussi bien condamnés que très loin), rien pour se raccrocher, ni morceau de bois flottant ni terre à proximité.Dinaaa a écrit:Bonjour,
Dans la phrase suivante, qu'est-ce qui est "perdus" ? Ce ne sont pas les naufrages tout de même ? Ca n'a pas de sens !
J'ai toujours cru que c'était le poète qui était "perdu" (ou son "cœur", mot présent dans le vers suivant), mais je m'aperçois qu'il y a un accord au pluriel, et je ne comprends plus.
Et, peut-être, les mâts, invitant les orages
Sont-ils de ceux qu'un vent penche sur les naufrages
Perdus, sans mâts, sans mâts, ni fertiles îlots...
Merci de m'aider à résoudre cet épineux problème.
Je ne connais pas le poème entier
, mais c'est mon interprétation première.
doublecasquetteEnchanteur
pour moi, "perdus" se rapporte à naufrages. C'est un poème avec ponctuation et il n'y a pas de virgule seulement à cet endroit.
- doublecasquetteEnchanteur
En se laissant porter par les images, ça prend tout un sens. On peut par exemple penser à L'Enfant de la haute Mer de Supervielle
leyadeEsprit sacré
Pfiou, je ne comprends pas non plus....
Et, peut-être, les mâts, invitant les orages
Sont-ils de ceux qu'un vent penche sur les naufrages
Perdus, sans mâts, sans mâts ni fertiles îlots...
Mais, ô mon coeur, entends le chant des matelots !
en se fiant à l'orthographe, le -s , et à la ponctuation, on a bien un enjambement, et "perdus" qualifie "naufrages", mais du coup, le sens n'en est que plus embrouillé :
mais si j'essaye de comprendre le sens, j'obtiens :
Les mâts sont peut-être de ceux qu'un vent penche sur les naufrages perdus, sans mâts...
Les mâts sont de ceux qui penchent sur les naufrages sans mâts,
Les mâts penchent sur les naufrages sans mâts,
je n'y comprends plus rien...
Et, peut-être, les mâts, invitant les orages
Sont-ils de ceux qu'un vent penche sur les naufrages
Perdus, sans mâts, sans mâts ni fertiles îlots...
Mais, ô mon coeur, entends le chant des matelots !
en se fiant à l'orthographe, le -s , et à la ponctuation, on a bien un enjambement, et "perdus" qualifie "naufrages", mais du coup, le sens n'en est que plus embrouillé :
mais si j'essaye de comprendre le sens, j'obtiens :
Les mâts sont peut-être de ceux qu'un vent penche sur les naufrages perdus, sans mâts...
Les mâts sont de ceux qui penchent sur les naufrages sans mâts,
Les mâts penchent sur les naufrages sans mâts,
je n'y comprends plus rien...
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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
JohnMédiateur
Je ne suis pas sûr qu'il faille forcément chercher le sens exact et littéral.
Sinon, que signifie "les mâts invitant les orages" ?
Mallarmé ne fait quand même pas un cours sur l'effet para-tonnerre
Sinon, que signifie "les mâts invitant les orages" ?
Mallarmé ne fait quand même pas un cours sur l'effet para-tonnerre
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CelebornEsprit sacré
Judicieux conseil quand il s'agit d'analyser du Mallarmé !John a écrit:Je ne suis pas sûr qu'il faille forcément chercher le sens exact et littéral.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- leyadeEsprit sacré
"invitant" comme "attirant" les orages, ça fait sens sans être capillo-tracté, je trouve.
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CeladonDemi-dieu
Il se peut que les orages soient ceux des relations amoureuses, les mâts et les îlots fertiles, heu... comment dire...
- CelebornEsprit sacré
En revanche, les mâts qu'un vent penche sur les naufrages sans mâts, ça doit se capillotracter un minimumleyade a écrit:"invitant" comme "attirant" les orages, ça fait sens sans être capillo-tracté, je trouve.
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- CelebornEsprit sacré
J'avoue, j'ai immédiatement pensé à ça aussiCeladon a écrit:les mâts et les îlots fertiles, heu... comment dire...
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- leyadeEsprit sacré
Tutafé, c'est ce sur quoi je bloque aussi!Celeborn a écrit:En revanche, les mâts qu'un vent penche sur les naufrages sans mâts, ça doit se capillotracter un minimumleyade a écrit:"invitant" comme "attirant" les orages, ça fait sens sans être capillo-tracté, je trouve.
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- CeladonDemi-dieu
Mais alors qui sont les matelots ?
- doublecasquetteEnchanteur
Il faut un peu se laisser aller, que diable !
Comme Proust trébuchant dans la cour de l'hôtel de Guermantes sur un pavé inégal !
Ici, on a un pavé inégal et c'est ce qui fait de la poésie: ça ouvre la bonde aux émotions enfouies.
Oui, le mât se penche sur les naufrages perdus qui tournent sans fin sur l'océan, cherchant un mât ou un îlot auquel pouvoir se raccrocher parce qu'ils sont, les malheureux, sans mâts et sans îlots. Pauvres naufrages si tristes d'être perdus sur l'océan : encore un truc stérile, même au fin fond de l'océan, qui tourne en rond sans rien à quoi se raccrocher, ni la chair, ni les livres, ni la mère nourrissant son enfant. Quel ennui invincible ! Heureusement, il y a le chant des matelots.
Comme Proust trébuchant dans la cour de l'hôtel de Guermantes sur un pavé inégal !
Ici, on a un pavé inégal et c'est ce qui fait de la poésie: ça ouvre la bonde aux émotions enfouies.
Oui, le mât se penche sur les naufrages perdus qui tournent sans fin sur l'océan, cherchant un mât ou un îlot auquel pouvoir se raccrocher parce qu'ils sont, les malheureux, sans mâts et sans îlots. Pauvres naufrages si tristes d'être perdus sur l'océan : encore un truc stérile, même au fin fond de l'océan, qui tourne en rond sans rien à quoi se raccrocher, ni la chair, ni les livres, ni la mère nourrissant son enfant. Quel ennui invincible ! Heureusement, il y a le chant des matelots.
La chair est triste, hélas ! et j’ai lu tous les livres.
Fuir ! là-bas fuir ! Je sens que des oiseaux sont ivres
D’être parmi l’écume inconnue et les cieux !
Rien, ni les vieux jardins reflétés par tes yeux
Ne retiendra ce cœur qui dans la mer se trempe
Ô nuits ! ni la clarté déserte de ma lampe
Sur le vide papier que la blancheur défend
Et ni la jeune femme allaitant son enfant.
Je partirai ! Steamer balançant ta mâture,
Lève l’ancre pour une exotique nature !
Un Ennui, désolé par les cruels espoirs,
Croit encore à l’adieu suprême des mouchoirs !
Et, peut-être, les mâts, invitant les orages
Sont-ils de ceux qu’un vent penche sur les naufrages
Perdus, sans mâts, sans mâts, ni fertiles îlots...
Mais, ô mon cœur, entends le chant des matelots !
- leyadeEsprit sacré
on sent l'abus d'Annie Ernaux...Celeborn a écrit:J'avoue, j'ai immédiatement pensé à ça aussiCeladon a écrit:les mâts et les îlots fertiles, heu... comment dire...
https://www.neoprofs.org/t62114p240-nos-dernieres-lectures-tome-4?highlight=lectures
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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
- CeladonDemi-dieu
Euh... You're talking to me ???
- leyadeEsprit sacré
oui, mais je plaisante ;-)
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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
- CeladonDemi-dieu
Moi aussi. Enfin pour Ernaux, pas pour Mallarmé 1er degré. 
- OudemiaBon génie
D'abord, je rectifie, avec le dernier vers je me suis aperçue que je connaissais ce poème (quand même ) !
Comme dit Double casquette, il faut se laisser porter, et pour moi c'est lumineux : on part sur un bateau avec des mâts qui peut-être, vont attirer la foudre de l'orage qui démâtera le navire si bien que les naufragés vont à la mort; c'est le risque encouru, qui n'empêche pas d'avoir envie de partir...
Je résume, hein...
) !Comme dit Double casquette, il faut se laisser porter, et pour moi c'est lumineux : on part sur un bateau avec des mâts qui peut-être, vont attirer la foudre de l'orage qui démâtera le navire si bien que les naufragés vont à la mort; c'est le risque encouru, qui n'empêche pas d'avoir envie de partir...
Je résume, hein...
- CeladonDemi-dieu
Oh non ! Quelle déception !
henrietteMédiateur
Bon, sang, mais c'est bien sûr !John a écrit:Je ne suis pas sûr qu'il faille forcément chercher le sens exact et littéral.
Sinon, que signifie "les mâts invitant les orages" ?
Mallarmé ne fait quand même pas un cours sur l'effet para-tonnerre
nuagesGrand sage
Pour moi il y a une figure de style dont je ne sais plus le nom qui est une anticipation sur la conséquence: les mâts vont pencher sous l'orage si bien que les marins vont se retrouver sans mâts quand le navire aura fait naufrageDinaaa a écrit:Bonjour,
Dans la phrase suivante, qu'est-ce qui est "perdus" ? Ce ne sont pas les naufrages tout de même ? Ca n'a pas de sens !
Et, peut-être, les mâts, invitant les orages
Sont-ils de ceux qu'un vent penche sur les naufrages
Perdus, sans mâts, sans mâts, ni fertiles îlots...
Merci de m'aider à résoudre cet épineux problème.
Night OwlNiveau 10
pour moi aussi, ce sont les matelots qui sont perdus..
- CelebornEsprit sacré
Et si on étudiait plutôt Oceano nox ?
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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phiExpert
Je me souviens encore d'une camarade en Khôlle publique concluant son commentaire par un "ouais c'est une métaphore de l'érection quoi"Celeborn a écrit:J'avoue, j'ai immédiatement pensé à ça aussiCeladon a écrit:les mâts et les îlots fertiles, heu... comment dire...
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