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- JPhMMDemi-dieu
Luc Châtel veut revenir sur le décret de 1950.
Chatel : le gouvernement veut "taxer les... par FranceInfo
5'20
Chatel : le gouvernement veut "taxer les... par FranceInfo
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JohnMédiateur
"Nous devons aller plus loin dans l'autonomie des établissements scolaires".
"L'avenir du système éducatif, c'est plus de confiance donnée aux acteurs locaux".
"Cette charte de la laicité est une bonne idée : moi-même, j'avais fait installer dans tous les établissements scolaires la déclaration des droits de l'homme et du citoyen".
"L'avenir du système éducatif, c'est plus de confiance donnée aux acteurs locaux".
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- CeladonDemi-dieu
Chatel n'est pas aux manettes pour le moment, grand bien nous fasse. Je n'ai pas dit que ceux qui y étaient proposaient mieux.
Donner plus de confiance aux acteurs locaux ? Comme aux temps féodaux qu'on a mis si longtemps à éradiquer ?
Donner plus de confiance aux acteurs locaux ? Comme aux temps féodaux qu'on a mis si longtemps à éradiquer ?
- JohnMédiateur
Sur la question de la déclaration des droits de l'homme dans les établissements scolaires, il y a conflit de paternité puisque c'est normalement une mesure de la loi de refondation portée par Peillon :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00494-pourquoi-peillon-veut-afficher-la-devise-republicaine-et-le-drapeau-dans-les-ecoles.php?cmtpage=0
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00494-pourquoi-peillon-veut-afficher-la-devise-republicaine-et-le-drapeau-dans-les-ecoles.php?cmtpage=0
La devise de la République «Liberté, Égalité, Fraternité» et le drapeau tricolore au fronton des écoles, collèges et lycées. Tel est le sens de l'amendement, porté par le gouvernement et adopté hier au Sénat, où le projet de loi sur la refondation de l'école est actuellement à l'étude. Il stipule également que la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 sera affichée «de manière visible» dans les locaux scolaires.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- OlympiasProphète
Pas d'inquiétude...si la gauche ne le fait pas ( :diable: ), la droite le fera dès qu'elle reviendra au pouvoir...
- Raoul VolfoniGrand sage
Si avec tout ça, ça ne va pas mieuxJohn a écrit:Sur la question de la déclaration des droits de l'homme dans les établissements scolaires, il y a conflit de paternité puisque c'est normalement une mesure de la loi de refondation portée par Peillon :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00494-pourquoi-peillon-veut-afficher-la-devise-republicaine-et-le-drapeau-dans-les-ecoles.php?cmtpage=0
La devise de la République «Liberté, Égalité, Fraternité» et le drapeau tricolore au fronton des écoles, collèges et lycées. Tel est le sens de l'amendement, porté par le gouvernement et adopté hier au Sénat, où le projet de loi sur la refondation de l'école est actuellement à l'étude. Il stipule également que la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 sera affichée «de manière visible» dans les locaux scolaires.
- JPhMMDemi-dieu
Ça a du mal à sortir...Moi je vais vous dire très clairement. Nous avions proposé, dans le projet de Nicolas Sarkozy en 2012 par exemple, de revenir, d'aménager, le décret qui date, je le rappelle, de 1950, sur l'exercice, la fonction des enseignants, qui aujourd'hui ont vu leurs missions considérablement é'velopper, évoluer alors que...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- GotinNiveau 9
Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Les décrets de 1950 sont plus une protection qu'une entrave et s'il y a des choses à revoir dans le système, ce n'est certainement pas par là qu'il faut commencer...Gotin a écrit:Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
- LefterisEsprit sacré
Casser les statuts pour cogner plus librement sur les enseignants tout en les rendant corvéables à merci n’est sans doute pas de nature à sauver l’Education, et encore moins à enrayer la crise du recrutement . Les objectifs sont purement comptables…Gotin a écrit:Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Et puis que deviendront les gens qui ici font une dizaine d'HSA? Sans les décrets de 1950, les services vont être réévalués sans doute...Lefteris a écrit:Casser les statuts pour cogner plus librement sur les enseignants tout en les rendant corvéables à merci n’est sans doute pas de nature à sauver l’Education, et encore moins à enrayer la crise du recrutement . Les objectifs sont purement comptables…Gotin a écrit:Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
- NicolatsarNiveau 9
Peut-être que si, dans le calcul de notre salaire qui nous place vraiment en dessous de la rémunération de nos diplômes et du nombre d'heures effectuées (pas seulement les heures de présences devant les élèves comme le pensent certains hommes politiques...)Marcel Khrouchtchev a écrit:Les décrets de 1950 sont plus une protection qu'une entrave et s'il y a des choses à revoir dans le système, ce n'est certainement pas par là qu'il faut commencer...Gotin a écrit:Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
- JPhMMDemi-dieu
Si d'ailleurs j'ai une confiance absolue envers M. Chatel pour "revoir" le système en question. Une telle compétence, un tel désintéressement, un tel sens de l'intérêt général, cela ne se refuse pas. D'autant qu'il n'y a vraiment rien de plus urgent à faire. Déconstruire, déconstruire, déconstruire. Voilà le mot d'ordre.Gotin a écrit:Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
Sincèrement, vous n'aimeriez pas ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- InvitéInvité
Tu as raison, il faut le revoir: allez, 15h sup pour tout le monde!Gotin a écrit:Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Nul besoin de réviser les décrets de 1950 pour revaloriser le point d'indice ou refondre nos grilles indiciaires.Nicolatsar a écrit:Peut-être que si, dans le calcul de notre salaire qui nous place vraiment en dessous de la rémunération de nos diplômes et du nombre d'heures effectuées (pas seulement les heures de présences devant les élèves comme le pensent certains hommes politiques...)Marcel Khrouchtchev a écrit:Les décrets de 1950 sont plus une protection qu'une entrave et s'il y a des choses à revoir dans le système, ce n'est certainement pas par là qu'il faut commencer...Gotin a écrit:Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
- GotinNiveau 9
Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Oui, dynamitons les cadres nationaux, c'est démodé.Gotin a écrit:Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
- JPhMMDemi-dieu
Très concrètement, que proposeriez-vous ?Gotin a écrit:Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MalagaModérateur
Effectivement et je serais favorable à ce que les enseignants travaillant dans les établissements les plus difficiles voient leur service diminuer de deux heures: 16h pour les certifiés et 13h pour les agrégés. Mais je doute très fortement que ce soit dans l'air du temps.Gotin a écrit:Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- GotinNiveau 9
Je n'ai pas de "propositions", je n'ai jamais travaillé sur ce sujet. Je pars juste de mon expérience. J'ai été dans des établissements difficiles et après 15h j'étais souffle. J'ai aussi était dans des établissements bien tenus et faire cours est devenu bien moins fatiguant.
Et il n'y a pas besoin de "dynamiter" les cadres nationaux (je ne vois pas tellement en quoi ils sont plus protecteurs d'ailleurs), la mise en place des établissements ZEP n'a rien dynamite.
Et il n'y a pas besoin de "dynamiter" les cadres nationaux (je ne vois pas tellement en quoi ils sont plus protecteurs d'ailleurs), la mise en place des établissements ZEP n'a rien dynamite.
- JPhMMDemi-dieu
Je ne comprends plus rien. Pourquoi dire qu'il n'y a pas besoin de modifier les cadres nationaux d'une part, et dire qu'il y a absolument besoin de modifier les décrets de 1950 d'autre part ?Gotin a écrit:Je n'ai pas de "propositions", je n'ai jamais travaillé sur ce sujet. Je pars juste de mon expérience. J'ai été dans des établissements difficiles et après 15h j'étais souffle. J'ai aussi était dans des établissements bien tenus et faire cours est devenu bien moins fatiguant.
Et il n'y a pas besoin de "dynamiter" les cadres nationaux (je ne vois pas tellement en quoi ils sont plus protecteurs d'ailleurs), la mise en place des établissements ZEP n'a rien dynamite.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- GotinNiveau 9
Malheureusement non.Malaga a écrit:Effectivement et je serais favorable à ce que les enseignants travaillant dans les établissements les plus difficiles voient leur service diminuer de deux heures: 16h pour les certifiés et 13h pour les agrégés. Mais je doute très fortement que ce soit dans l'air du temps.Gotin a écrit:Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
J'aurais préféré cette mesure à 60000 postes en plus dont on ne sait pas vraiment où ils iront ...
- GotinNiveau 9
Le mot "dynamiter" était un peu excessif je trouveJPhMM a écrit:Je ne comprends plus rien. Pourquoi dire qu'il n'y a pas besoin de modifier les cadres nationaux d'une part, et dire qu'il y a absolument besoin de modifier les décrets de 1950 d'autre part ?Gotin a écrit:Je n'ai pas de "propositions", je n'ai jamais travaillé sur ce sujet. Je pars juste de mon expérience. J'ai été dans des établissements difficiles et après 15h j'étais souffle. J'ai aussi était dans des établissements bien tenus et faire cours est devenu bien moins fatiguant.
Et il n'y a pas besoin de "dynamiter" les cadres nationaux (je ne vois pas tellement en quoi ils sont plus protecteurs d'ailleurs), la mise en place des établissements ZEP n'a rien dynamite.
- JPhMMDemi-dieu
J'ai utilisé le mot "déconstruire".Gotin a écrit:Le mot "dynamiter" était un peu excessif je trouveJPhMM a écrit:Je ne comprends plus rien. Pourquoi dire qu'il n'y a pas besoin de modifier les cadres nationaux d'une part, et dire qu'il y a absolument besoin de modifier les décrets de 1950 d'autre part ?Gotin a écrit:Je n'ai pas de "propositions", je n'ai jamais travaillé sur ce sujet. Je pars juste de mon expérience. J'ai été dans des établissements difficiles et après 15h j'étais souffle. J'ai aussi était dans des établissements bien tenus et faire cours est devenu bien moins fatiguant.
Et il n'y a pas besoin de "dynamiter" les cadres nationaux (je ne vois pas tellement en quoi ils sont plus protecteurs d'ailleurs), la mise en place des établissements ZEP n'a rien dynamite.
Moi je note qu'il est surtout excessif de toujours avoir pour projet de "déconstruire" et jamais de "construire".
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ils vont enlever le pain de la bouche à ceux qui font des HSA, c'est dégueulasse.Gotin a écrit:Malheureusement non.Malaga a écrit:Effectivement et je serais favorable à ce que les enseignants travaillant dans les établissements les plus difficiles voient leur service diminuer de deux heures: 16h pour les certifiés et 13h pour les agrégés. Mais je doute très fortement que ce soit dans l'air du temps.Gotin a écrit:Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
J'aurais préféré cette mesure à 60000 postes en plus dont on ne sait pas vraiment où ils iront ...
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