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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ils vont enlever le pain de la bouche à ceux qui font des HSA, c'est dégueulasse.Gotin a écrit:Malheureusement non.Malaga a écrit:Effectivement et je serais favorable à ce que les enseignants travaillant dans les établissements les plus difficiles voient leur service diminuer de deux heures: 16h pour les certifiés et 13h pour les agrégés. Mais je doute très fortement que ce soit dans l'air du temps.Gotin a écrit:Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
J'aurais préféré cette mesure à 60000 postes en plus dont on ne sait pas vraiment où ils iront ...
- GotinNiveau 9
Quelqu'un d'autre avait utilisé ce mot. Mais bon, c'est peut être pas le plus important.JPhMM a écrit:J'ai utilisé le mot "déconstruire".Gotin a écrit:Le mot "dynamiter" était un peu excessif je trouveJPhMM a écrit:Je ne comprends plus rien. Pourquoi dire qu'il n'y a pas besoin de modifier les cadres nationaux d'une part, et dire qu'il y a absolument besoin de modifier les décrets de 1950 d'autre part ?
Moi je note qu'il est surtout excessif de toujours avoir pour projet de "déconstruire" et jamais de "construire".
En tout cas, vouloir modifier les décrets de 1950 me semble pas idiot. Tout dépend ce qu'on y fait.
- GotinNiveau 9
Je crois que chacun a compris les positions de tout le monde sur cette question. Ce n'est peut être pas la peine de relancer ce débat surtout avec ces mots.Marcel Khrouchtchev a écrit:Ils vont enlever le pain de la bouche à ceux qui font des HSA, c'est dégueulasse.Gotin a écrit:Malheureusement non.Malaga a écrit:Effectivement et je serais favorable à ce que les enseignants travaillant dans les établissements les plus difficiles voient leur service diminuer de deux heures: 16h pour les certifiés et 13h pour les agrégés. Mais je doute très fortement que ce soit dans l'air du temps.
J'aurais préféré cette mesure à 60000 postes en plus dont on ne sait pas vraiment où ils iront ...
- AliceinwonderlandNeoprof expérimenté
Si tu penses qu'ils veulent les revoir pour baisser le temps de travail en ZEP tu te trompes et tu es surtout très naïf. Il s'agira d'aligner les profs sur les autres catégories (autrement dit 35h de présence) en considérant que la préparation des cours et les corrections de copies sont négligeables pour privilégier la garderie sur place et avoir des surveillants à moindre coût. Quitte à inciter les profs à faire des QCM pour tenir le choc...
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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
- JPhMMDemi-dieu
Et le mot est faible.Marcel Khrouchtchev a écrit:Ils vont enlever le pain de la bouche à ceux qui font des HSA, c'est dégueulasse.Gotin a écrit:Malheureusement non.Malaga a écrit:Effectivement et je serais favorable à ce que les enseignants travaillant dans les établissements les plus difficiles voient leur service diminuer de deux heures: 16h pour les certifiés et 13h pour les agrégés. Mais je doute très fortement que ce soit dans l'air du temps.
J'aurais préféré cette mesure à 60000 postes en plus dont on ne sait pas vraiment où ils iront ...
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- GotinNiveau 9
Je n'ai jamais pense cela, j'ai justement dit que c'était dommage qu'ils n'y pensaient pasAliceinwonderland a écrit:Si tu penses qu'ils veulent les revoir pour baisser le temps de travail en ZEP tu te trompes et tu es surtout très naïf. Il s'agira d'aligner les profs sur les autres catégories (autrement dit 35h de présence) en considérant que la préparation des cours et les corrections de copies sont négligeables pour privilégier la garderie sur place et avoir des surveillants à moindre coût. Quitte à inciter les profs à faire des QCM pour tenir le choc...
- InvitéInvité
S'ils n'y pensent pas, c'est qu'il y a une raison: une formation initiale décente coûtait déjà trop cher pour Chatel, alors améliorer les conditions de travail des collègues de ZEP, ce qui coûterait des sous, tu comprends que ce n'est pas trop envisageable pour lui.
- meskiangasherNiveau 9
Première nouvelle, il y aurait des postes en plus dans le secondaire ? Je n'ai pas l'impression.JPhMM a écrit:Et le mot est faible.Marcel Khrouchtchev a écrit:Ils vont enlever le pain de la bouche à ceux qui font des HSA, c'est dégueulasse.Gotin a écrit:J'aurais préféré cette mesure à 60000 postes en plus dont on ne sait pas vraiment où ils iront ...
- OlympiasProphète
Marcel, une dizaine??? Tu es modeste...pour certains...Marcel Khrouchtchev a écrit:Et puis que deviendront les gens qui ici font une dizaine d'HSA? Sans les décrets de 1950, les services vont être réévalués sans doute...Lefteris a écrit:Casser les statuts pour cogner plus librement sur les enseignants tout en les rendant corvéables à merci n’est sans doute pas de nature à sauver l’Education, et encore moins à enrayer la crise du recrutement . Les objectifs sont purement comptables…Gotin a écrit:Sincèrement, trouvez vous que le système actuel est à ce point superbe qu'il n'y a rien à revoir?
- BélinacFidèle du forum
"De la bouche au pauvre tapinMarcel Khrouchtchev a écrit:
Ils vont enlever le pain de la bouche à ceux qui font des HSA, c'est dégueulasse.
Ils retirent le morceau de pain
C'est dégueulasse...."
G. Brassens
- Apices JurisNiveau 6
« Nous avions proposé, dans le projet de Nicolas Sarkozy en 2012 » : ce n'est pas comme si M. Chatel avait été aux affaires avant 2012, par exemple comme ministre de l'EN, pour pouvoir revenir sur ce décret...JPhMM a écrit:Ça a du mal à sortir...Moi je vais vous dire très clairement. Nous avions proposé, dans le projet de Nicolas Sarkozy en 2012 par exemple, de revenir, d'aménager, le décret qui date, je le rappelle, de 1950, sur l'exercice, la fonction des enseignants, qui aujourd'hui ont vu leurs missions considérablement é'velopper, évoluer alors que...
« le décret qui date, je le rappelle, de 1950 » : ce n'est pas comme si ces décrets avaient été aménagés en 61, 64, 72, 76, 80, 99, 2002 et 2007 (j'en oublie peut-être)...
Faire preuve d'une telle mauvaise foi avec un tel aplomb est une chose qui me fascine toujours autant, chez les hommes qui nous gouvernent ! :shock:
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Apices juris non sunt jura.
- JPhMMDemi-dieu
Quel personnage politique est intéressé par autre chose que le pouvoir ? Nous sommes la dernière de leurs préoccupations.Apices Juris a écrit:Faire preuve d'une telle mauvaise foi avec un tel aplomb est une chose qui me fascine toujours autant, chez les hommes qui nous gouvernent ! :shock:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Demi-dieu
Oh bé, ils rogneront les HSA, c'est risquéGotin a écrit:Malheureusement non.Malaga a écrit:Effectivement et je serais favorable à ce que les enseignants travaillant dans les établissements les plus difficiles voient leur service diminuer de deux heures: 16h pour les certifiés et 13h pour les agrégés. Mais je doute très fortement que ce soit dans l'air du temps.Gotin a écrit:Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
J'aurais préféré cette mesure à 60000 postes en plus dont on ne sait pas vraiment où ils iront ...
- SeptimusNiveau 8
Je trouve cela un peu agaçant cet argument facile de l'ancienneté d'une loi, d'un décret etc, sous prétexte de "modernité". Ce n'est pas parce que une loi, un texte, un concept est ancien qu'il faut le vouer aux gémonies!Moi je vais vous dire très clairement. Nous avions proposé, dans le projet de Nicolas Sarkozy en 2012 par exemple, de revenir, d'aménager, le décret qui date, je le rappelle, de 1950, sur l'exercice, la fonction des enseignants, qui aujourd'hui ont vu leurs missions considérablement é'velopper, évoluer alors que...
A ce compte là, la DDHC, c'est ringard, ca date de 1789! Et la démocratie! Pensez vous, un machin qui remonte au Ve siècle avant JC! C'est d'un ridicule...
- Jim ThompsonExpert
C'est marrant t'entends Chatel...et PAF ...tu ressens une envie viscérale de ne pas les laisser repasser aux commandes.....Pourtant on voit bien que c'est lin d'être le top le PS pour l'école et la FP..mais les autres ils sont tellement outranciers que.......
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- Luigi_BGrand Maître
Heureusement il y a des exceptions qui méritent de survivre à l'outrage du temps : le confortable hôtel de Rochechouart par exemple, rue de Grenelle, qui abrite le Ministère de l'Instruction publique depuis 1839. Personne n'envisage de le quitter.Septimus a écrit:Je trouve cela un peu agaçant cet argument facile de l'ancienneté d'une loi, d'un décret etc, sous prétexte de "modernité". Ce n'est pas parce que une loi, un texte, un concept est ancien qu'il faut le vouer aux gémonies!
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JacqGuide spirituel
Les 60.000 postes nous savons par contre où ils ont été supprimés.Gotin a écrit:Malheureusement non.Malaga a écrit:Effectivement et je serais favorable à ce que les enseignants travaillant dans les établissements les plus difficiles voient leur service diminuer de deux heures: 16h pour les certifiés et 13h pour les agrégés. Mais je doute très fortement que ce soit dans l'air du temps.Gotin a écrit:Ne pas avoir confiance en Luc Chatel c'est une chose, mais dire qu'il ne faut surtout pas toucher aux décrets de 1950 ce n'est pas la même chose.
Ne pourrait on pas prendre en compte la pénibilité de certains lieux. 15h/18h dans un établissement ne "vaut" pas forcément 15/18h dans un autre.
J'aurais préféré cette mesure à 60000 postes en plus dont on ne sait pas vraiment où ils iront ...
Les zones/établissements difficiles ?
Plutôt que de diminuer les heures hebdomadaires des enseignants, il vaudrait mieux donner (ou rendre) les heures de dédoublement qui ont été supprimées et qui permettaient, sans faire moins d'heures, de faciliter le travail des élèves et des enseignants. Une classe difficile à 16 élèves est moins épuisante à diriger qu'une classe à 32.
Donner des primes, une amélioration dans la progression de la carrière (ancienneté etc....). Si Chatel avait voulu faire cela, il l'aurait fait.
De quoi parle-t-il ici ? D'autonomie, de recrutement local, par les CdE, avec quelle garantie de l'emploi (aucune, c'est le but d'ailleurs : la supprimer), et se fait gloire de ses fameux postes CLAIR ou ECLAIR... Quelle réussite ! Les enseignants se pressent vers ces établissements ! Sa seule logique est celle de sa majorité : déréguler, casser les statuts, attirer les pigeons, et pouvoir nous virer ! C'est tout, ne cherchons pas ailleurs. Je peux ne pas être heureux de la majorité actuelle mais je ne peux que me réjouir d'avoir viré l'ancienne !
- DaphnéDemi-dieu
Exactement !Septimus a écrit:Je trouve cela un peu agaçant cet argument facile de l'ancienneté d'une loi, d'un décret etc, sous prétexte de "modernité". Ce n'est pas parce que une loi, un texte, un concept est ancien qu'il faut le vouer aux gémonies!Moi je vais vous dire très clairement. Nous avions proposé, dans le projet de Nicolas Sarkozy en 2012 par exemple, de revenir, d'aménager, le décret qui date, je le rappelle, de 1950, sur l'exercice, la fonction des enseignants, qui aujourd'hui ont vu leurs missions considérablement é'velopper, évoluer alors que...
A ce compte là, la DDHC, c'est ringard, ca date de 1789! Et la démocratie! Pensez vous, un machin qui remonte au Ve siècle avant JC! C'est d'un ridicule...
C'est d'ailleurs un argument que j'ai utilisé quand, à titre syndical, on a été auditionné à la Cour des Comptes sur ce sujet il y a un an ou deux ! Je ne suis pas remontée à la démocratie athénienne, je me suis contentée de remonter au droit de vote des femmes en France, et à la loi de 1905, que personne ne conteste ! Cela avait fait sourire le président de la commission :lol:
Et encore je suis restée correcte, je n'ai pas souligné, vu l'âge de la majorité d'entre eux, qu'on n'utilisait pas cet argument de chose qui "date" et n'est "plus conforme à la réalité" parce que ça remonte à 1950 dans de nombreux domaines, et que plusieurs d'entre nous ici présents (dont moi-même) serions out :lol:
Sans parler des retraites.....
- IgniatiusGuide spirituel
Je n'avais pas été mis au courant que le SGEN écrivait les discours de Chatel.
L'été passe si vite...
L'été passe si vite...
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- ModuloHabitué du forum
Tiens, merci pour l'idée, je sens que je vais être impertinent la prochaine fois que l'on me sortira cet argument ^^Daphné a écrit: Et encore je suis restée correcte, je n'ai pas souligné, vu l'âge de la majorité d'entre eux, qu'on n'utilisait pas cet argument de chose qui "date" et n'est "plus conforme à la réalité" parce que ça remonte à 1950 dans de nombreux domaines, et que plusieurs d'entre nous ici présents (dont moi-même) serions out :lol:
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Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
- DaphnéDemi-dieu
Modulo a écrit:Tiens, merci pour l'idée, je sens que je vais être impertinent la prochaine fois que l'on me sortira cet argument ^^Daphné a écrit: Et encore je suis restée correcte, je n'ai pas souligné, vu l'âge de la majorité d'entre eux, qu'on n'utilisait pas cet argument de chose qui "date" et n'est "plus conforme à la réalité" parce que ça remonte à 1950 dans de nombreux domaines, et que plusieurs d'entre nous ici présents (dont moi-même) serions out :lol:
Ben oui quoi, à une époque où on va devoir travailler assez tard pour ne pas avoir de décote, et où de toute façon l'âge de départ est fixé à 62 ans minimum, je trouve quand même gonflé de dire que des décrets qui ont 62 ans (au moment où se déroulait l'audition) sont périmés et à revoir !
Non mais :censure: alors
- JPhMMDemi-dieu
Daphné a écrit:Modulo a écrit:Tiens, merci pour l'idée, je sens que je vais être impertinent la prochaine fois que l'on me sortira cet argument ^^Daphné a écrit: Et encore je suis restée correcte, je n'ai pas souligné, vu l'âge de la majorité d'entre eux, qu'on n'utilisait pas cet argument de chose qui "date" et n'est "plus conforme à la réalité" parce que ça remonte à 1950 dans de nombreux domaines, et que plusieurs d'entre nous ici présents (dont moi-même) serions out :lol:
Ben oui quoi, à une époque où on va devoir travailler assez tard pour ne pas avoir de décote, et où de toute façon l'âge de départ est fixé à 62 ans minimum, je trouve quand même gonflé de dire que des décrets qui ont 62 ans (au moment où se déroulait l'audition) sont périmés et à revoir !
Non mais :censure: alors
Comme si nous (êtres humains) étions capables d'avoir la moindre idée de ce qui est "conforme à la réalité"... Je ne suis d'ailleurs pas tout à fait sûr de ce que cette expression signifie. Je songe que l'on confond souvent "conforme à la réalité" et "dans l'air du temps", cette dernière expression ne parlant que de l'impermanence du temps et non de la réalité qui s'y trouve.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CathEnchanteur
La seule note positive là-dedans, c'est que ce que "Luc Châtel veut...", ben pour le moment, on s'en fout.
- User5899Demi-dieu
Pour aujourd'hui, et pour les siècles des siècles...Cath a écrit:La seule note positive là-dedans, c'est que ce que "Luc Châtel veut...", ben pour le moment, on s'en fout.
Au fait, il travaille où, lui, en ce moment ?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Vice-président de l'UMP et député.
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