le marronnier de fin août : Hausse du coût de la rentrée scolaire en 2013.

Cath a écrit:

Ancolie a écrit:
Oui enfin , moi j'en vois pas tous les jours des familles bénéficiant d'aide  et qui vont en vacances à la mer et dont les enfants font plein d'activités.

Regarde mieux.
Coût d'une colo pour le fils d'une proche: moins d'un euro/jour (il me semble que c'était 0.83 euro/jour, mais je ne suis pas sûre).

Oui je n'en doute pas mais qu'est-ce qui embête au fond?
Parce que là l'argent est utilisé pour ce qu'il doit être : une colo.
Pourquoi n'y aurait-il pas droit si c'est donné pour ça. On parle d'une aide détournée, le post s'enflamme...

Non je ne touche pas l'Ars donc j'ai pas de ''trop plein'' pour payer l'activité... Et bcp ne disent pas qu'elles touchent des aides ou partent en vacances payées par la CAF ('en location style pierre et vacances je précise hein...pas dans des ''camps'' spécial allocataire...) donc bon, je veux bien qu'on aide les familles les plus démunies mais y'a d'autres priorités avant les vacances...les soins médicaux par exemple...

Je n'avais pas saisi que vous ne perceviez pas l'ARS.
Vous faites certainement d'autres choix de vie.
Je ne pars plus du tout en vacances depuis trois ans, je ne vais pas aller taper sur ceux qui partent avec les bons CAF.

Je n'envie ni le statut ni les aides ni la vie de ses familles...

Très honnêtement certaines n'ont pas l'air se plaindre de leur statut..ce n'est pas le fait de taper sur ces familles, bien sur que certaines sont très démunies et ont besoin d'aides mais d'autres profitent a fond du système et c'est ce genre d'abus que je ne supporte pas...

chartoine a écrit:Très honnêtement certaines n'ont pas l'air se plaindre de leur statut..ce n'est pas le fait de taper sur ces familles, bien sur que certaines sont très démunies et ont besoin d'aides mais d'autres profitent a fond du système et c'est ce genre d'abus que je ne supporte pas...

Je pense que c'est un peu plus compliqué que cela, mais je comprends les discussions passionnées: c'est un sujet épineux (il manquait un bout de phrase  )

Ce qui a changé avec le temps c'est que lorsque l'on a peu de revenu en théorie la priorité doit être de payer son loyer, se chauffer, se nourrir et après seulement viennent les loisirs et parfois il est vrai que certaines familles axent en priorité sur du non essentiel pour faire plaisir aux enfants en général mais je ne suis pas sûre que cela donne le bon message aux enfants.....Après je trouve vraiment gonflé les remarques du genre "Avoir des enfants est un choix et il faut que vous les assumiez" surtout venant de personne qui font le choix eu de ne pas avoir d'enfants....car si tout le monde faisait le choix de ne pas faire d'enfant et bien l'avenir serait vite fini....

Je trouve plutôt gonflé qu'on puisse se dire qu'il est normal que certains n'aient pas de loisirs (enfin loisirs ça fait de suite inutile et futile mais une activité culturelle sportive est-ce un loisir?),  bien plus  que ceux qui ont fait le choix de ne pas être parents disent aux autres d'assumer...
Je dois être une grande bécasse de penser que tout le monde espère pour son prochain autre chose que payer ses factures  (oui oui je sais  des gens abusent des aides).

je ne dis pas que j'espère qu'ils ne payent que des factures mais que lorsque l'on est juste, les factures doivent être la priorité et après les loisirs avec le reste....

Ancolie a écrit:Je trouve plutôt gonflé qu'on puisse se dire qu'il est normal que certains n'aient pas de loisirs (enfin loisirs ça fait de suite inutile et futile mais une activité culturelle sportive est-ce un loisir?),  bien plus  que ceux qui ont fait le choix de ne pas être parents disent aux autres d'assumer...
Je dois être une grande bécasse de penser que tout le monde espère pour son prochain autre chose que payer ses factures  (oui oui je sais  des gens abusent des aides).

Le problème c'est que maintenant de plus en plus de gens doivent se contenter de payer leurs factures même en bossant à temps plein.. du coup les allocations diverses et variées mises en place lorsque les classes moyennes et les ouvriers avaient encore la possibilité de partir en vacances perdent peu à peu de leur côté égalitaire pour se transformer en inégalité "inversée"..

Ancolie a écrit:

Cath a écrit:

Ancolie a écrit:
Oui enfin , moi j'en vois pas tous les jours des familles bénéficiant d'aide  et qui vont en vacances à la mer et dont les enfants font plein d'activités.

Regarde mieux.
Coût d'une colo pour le fils d'une proche: moins d'un euro/jour (il me semble que c'était 0.83 euro/jour, mais je ne suis pas sûre).

Oui je n'en doute pas mais qu'est-ce qui embête au fond?
Parce que là l'argent est utilisé pour ce qu'il doit être : une colo.
Pourquoi n'y aurait-il pas droit si c'est donné pour ça. On parle d'une aide détournée, le post s'enflamme...

Dans ce cas, rien ne m'embête.
C'était juste pour démentir... 

agc a écrit:Ce qui a changé avec le temps c'est que lorsque l'on a peu de revenu en théorie la priorité doit être de payer son loyer, se chauffer, se nourrir et après seulement viennent les loisirs et parfois il est vrai que certaines familles axent en priorité sur du non essentiel pour faire plaisir aux enfants en général mais je ne suis pas sûre que cela donne le bon message aux enfants.....Après je trouve vraiment gonflé les remarques du genre "Avoir des enfants est un choix et il faut que vous les assumiez" surtout venant de personne qui font le choix eu de ne pas avoir d'enfants....car si tout le monde faisait le choix de ne pas faire d'enfant et bien l'avenir serait vite fini....

Je ne vois pas bien le lien entre les deux idées... Rappeler que les enfants doivent être assumés, financièrement, affectivement et moralement, devrait inciter "tout le monde" à ne pas en faire ?

Cath a écrit:

Ancolie a écrit:

Cath a écrit:Regarde mieux.
Coût d'une colo pour le fils d'une proche: moins d'un euro/jour (il me semble que c'était 0.83 euro/jour, mais je ne suis pas sûre).

Oui je n'en doute pas mais qu'est-ce qui embête au fond?
Parce que là l'argent est utilisé pour ce qu'il doit être : une colo.
Pourquoi n'y aurait-il pas droit si c'est donné pour ça. On parle d'une aide détournée, le post s'enflamme...

Dans ce cas, rien ne m'embête.
C'était juste pour démentir... 

Oui enfin moi aussi j'ai bénéficié d'une aide car mon fils est parti avec Les Fauvettes.
Mais les familles qui partent à la mer en vacances grâce à des aides ce n'est pas légion...

PabloPE a écrit:

Ancolie a écrit:Je trouve plutôt gonflé qu'on puisse se dire qu'il est normal que certains n'aient pas de loisirs (enfin loisirs ça fait de suite inutile et futile mais une activité culturelle sportive est-ce un loisir?),  bien plus  que ceux qui ont fait le choix de ne pas être parents disent aux autres d'assumer...
Je dois être une grande bécasse de penser que tout le monde espère pour son prochain autre chose que payer ses factures  (oui oui je sais  des gens abusent des aides).

Le problème c'est que maintenant de plus en plus de gens doivent se contenter de payer leurs factures même en bossant à temps plein.. du coup les allocations diverses et variées mises en place lorsque les classes moyennes et les ouvriers avaient encore la possibilité de partir en vacances perdent peu à peu de leur côté égalitaire pour se transformer en inégalité "inversée"..

Oui alors je ne comprends pas tous ces gens qui continuent à travailler (oups je ne me souviens plus là: on dit continuer à ou continuer de travailler... )

PabloPE a écrit:

Ancolie a écrit:Je trouve plutôt gonflé qu'on puisse se dire qu'il est normal que certains n'aient pas de loisirs (enfin loisirs ça fait de suite inutile et futile mais une activité culturelle sportive est-ce un loisir?),  bien plus  que ceux qui ont fait le choix de ne pas être parents disent aux autres d'assumer...
Je dois être une grande bécasse de penser que tout le monde espère pour son prochain autre chose que payer ses factures  (oui oui je sais  des gens abusent des aides).

Le problème c'est que maintenant de plus en plus de gens doivent se contenter de payer leurs factures même en bossant à temps plein.. du coup les allocations diverses et variées mises en place lorsque les classes moyennes et les ouvriers avaient encore la possibilité de partir en vacances perdent peu à peu de leur côté égalitaire pour se transformer en inégalité "inversée"..

C'est réellement le problème auquel est confronté la société française actuellement.

Ancolie a écrit:

PabloPE a écrit:

Ancolie a écrit:Je trouve plutôt gonflé qu'on puisse se dire qu'il est normal que certains n'aient pas de loisirs (enfin loisirs ça fait de suite inutile et futile mais une activité culturelle sportive est-ce un loisir?),  bien plus  que ceux qui ont fait le choix de ne pas être parents disent aux autres d'assumer...
Je dois être une grande bécasse de penser que tout le monde espère pour son prochain autre chose que payer ses factures  (oui oui je sais  des gens abusent des aides).

Le problème c'est que maintenant de plus en plus de gens doivent se contenter de payer leurs factures même en bossant à temps plein.. du coup les allocations diverses et variées mises en place lorsque les classes moyennes et les ouvriers avaient encore la possibilité de partir en vacances perdent peu à peu de leur côté égalitaire pour se transformer en inégalité "inversée"..

Oui alors je ne comprends pas tous ces gens qui continuent  à travailler (oups je ne me souviens plus là: on dit continuer à ou continuer de travailler... )

Ben le problème est que justement il y en a de mois en moins.. après le coup de "z'ont qu'à démissionner" me gave un peu.. beaucoup de gens travaillent parce que ils doivent travailler, parce que c'est comme ça, et aussi parce que beaucoup ne supportent pas justement devoir quelque chose à quelqu'un.
La majorité des chômeurs vivent mal ce côté "à part " dans la société et justement en défendant bec et ongles l'assistanat dans ces côtés pervers on condamne à terme l'assistance aux plus démunis qui est pourtant un des piliers de notre société.
Ce n'est pas parce que je trouve injuste que la sécu rembourse la chirurgie esthétique que je ne trouve pas génial qu'elle rembourse la chirurgie réparatrice.. ben pour moi l'ARS c'est le même principe: je trouve qu'elle est trop élevée et perverse ET en même temps je trouve que l'allocation de la CAF est trop basse et qu'elle devrait être versée dès le premier enfant

+1
Et je trouve très sain de se dire que l'argent public c'est son argent: du coup, on a plus de chance de respecter la propriété publique, déjà, et ça c'est pas mal.
Des familles défavorisées dont les enfants partent au ski grâce à des aides, j'en ai vu, et je trouve qu'il faut quand même être raisonnable, la plupart des gens ne peuvent pas se permettre de partir faire quinze jours de ski. C'est quand même incroyable qu'on considère que faire du ski ou avoir un iphone ou un ordinateur portable est un droit, et qu'à côté de ça on n'ait plus de fric pour rembourser les médicaments contre la toux.

dandelion a écrit:Et je trouve très sain de se dire que l'argent public c'est son argent: du coup, on a plus de chance de respecter la propriété publique, déjà, et ça c'est pas mal.

Exact, et ça donne envie que l'argent public ne serve pas à faire n'importe quoi.

dandelion a écrit:
Des familles défavorisées dont les enfants partent au ski grâce à des aides, j'en ai vu, et je trouve qu'il faut quand même être raisonnable, la plupart des gens ne peuvent pas se permettre de partir faire quinze jours de ski. C'est quand même incroyable qu'on considère que faire du ski ou avoir un iphone ou un ordinateur portable est un droit, et qu'à côté de ça on n'ait plus de fric pour rembourser les médicaments contre la toux.

Je suis on ne peut plus d'accord. Je ne suis jamais parti au ski de ma vie et mon téléphone ne sert qu'à téléphoner. Je n'en suis pas mort jusqu'à présent.

may68 a écrit:

Cath a écrit:360 euros pour un élève de primaire ????? 

Savez-vous que les familles qui touchent cette alloc sont les plus défavorisées ? Les barèmes sont très bas ! Alors si cette somme peut les aider à habiller leurs enfants ou même à payer leurs factures en retard pour la rentrée je ne vois pas ce qu'il y a de choquant ! Faudrait pas se tromper de cible  

Je n'ai pas (encore) tout lu, mais je m'arrête pour plussoyer may68...que ce soit pour rhabiller, rechausser, pour l'inscription au club de sport, à l'école de musique...pour cela ou toutes ces choses qui agrémentent le quotidien, et que certains peuvent s'offrir sans problème aucun..enfin bref.

zouz a écrit:

may68 a écrit:

Cath a écrit:360 euros pour un élève de primaire ????? 

Savez-vous que les familles qui touchent cette alloc sont les plus défavorisées ? Les barèmes sont très bas ! Alors si cette somme peut les aider à habiller leurs enfants ou même à payer leurs factures en retard pour la rentrée je ne vois pas ce qu'il y a de choquant ! Faudrait pas se tromper de cible  

Je n'ai pas (encore) tout lu, mais je m'arrête pour plussoyer may68...que ce soit pour rhabiller, rechausser, pour l'inscription au club de sport, à l'école de musique...pour cela ou toutes ces choses qui agrémentent le quotidien, et que certains peuvent s'offrir sans problème aucun..enfin bref.

"Agrémenter le quotidien"? J'ai été élevé à considérer qu'on ne pouvait s'en préoccuper que quand ledit quotidien était assuré et l'essentiel financé. Et je remercie ma mère de ne pas m'avoir élevé dans une vision purement consumériste et dans la culte de la société des loisirs.

zouz a écrit:

may68 a écrit:

Cath a écrit:360 euros pour un élève de primaire ????? 

Savez-vous que les familles qui touchent cette alloc sont les plus défavorisées ? Les barèmes sont très bas ! Alors si cette somme peut les aider à habiller leurs enfants ou même à payer leurs factures en retard pour la rentrée je ne vois pas ce qu'il y a de choquant ! Faudrait pas se tromper de cible  

Je n'ai pas (encore) tout lu, mais je m'arrête pour plussoyer may68...que ce soit pour rhabiller, rechausser, pour l'inscription au club de sport, à l'école de musique...pour cela ou toutes ces choses qui agrémentent le quotidien, et que certains peuvent s'offrir sans problème aucun..enfin bref.

ok ça agrémente le quotidien, mais moi on ne paye rien pour mes enfants, le ski ils en ont jamais fait et vu le prix que ça coute les sports d'hiver on est pas prêt d'y aller, et leurs vacances d'été c'est chez les papys et mamies, pas à la mer, alors flûte quoi, comme dit plus haut on dérembourse des médocs et des familles entières n'arrivent pas à se chauffer l"hiver, alors désolée, l'argent public, le notre donc, peut servir à bien d'autres choses plus importants que de payer des vacances, des téléphones portables et des écrans plats....

+1 Agrémenter le quotidien? Ah mais moi je suis à fond pour agrémenter le quotidien des malades, des infirmes et des personnes âgées. Et pour qu'on achète des livres pour les écoles. Par contre pour ce qui est de payer des téléphones portables ou des tablettes (y compris à l'école) je considère que c'est un luxe à la fois inutile et pernicieux. Et je persiste, les politiciens font des choix complétement dépourvus de bon sens quand ils baissent les remboursements des médicaments d'un côté et paient des tablettes à des écoliers de l'autre. Mais pourquoi le font-ils? L'agrément du quotidien est plus vendeur et permet de s'adonner à un sentimentalisme ridicule (oh le pauvre petit qui n'avait pas d'ipad...). Et ça fait de belles photos pour le magazine en papier glacé du conseil général ou régional, financé par notre argent.

PabloPE a écrit:
Ben le problème est que justement il y en a de mois en moins.. après le coup de "z'ont qu'à démissionner" me gave un peu.. beaucoup de gens travaillent parce que ils doivent travailler, parce que c'est comme ça, et aussi parce que beaucoup ne supportent pas justement devoir quelque chose à quelqu'un.
La majorité des chômeurs vivent mal ce côté "à part " dans la société et justement en défendant bec et ongles l'assistanat dans ces côtés pervers on condamne à terme l'assistance aux plus démunis qui  est pourtant un des piliers de notre société.
Ce n'est pas parce que je trouve injuste que la sécu rembourse la chirurgie esthétique que je ne trouve pas génial qu'elle rembourse la chirurgie réparatrice.. ben pour moi l'ARS c'est le même principe: je trouve qu'elle est trop élevée et perverse ET en même temps je trouve que l'allocation de la CAF est trop basse et qu'elle devrait être versée dès le premier enfant

Alors pourquoi y a t-il de moins en moins de travailleurs?
Vous parlez des chômeurs...
Donc

Je sais que je provoque en écrivant que les gens qui râlent n'ont qu' à démissionner mais je persiste à penser que cette situation est plus complexe que les échanges ici: oh tous des profiteurs (et des glandeurs par la même occasion).

Ca y est, j'ai atteint LE dernier post...quelques réflexions à une heure avancée et en vrac...  

Si je comprends bien, stérilisation et contrôle social pour les pauvres,exclusivement, joli programme, en effet...

Puis comment sait-on ce que les bénéficiaires font de cette aide (mis à part les commentaires des hôtesses de caisse / la notoriété publique qui sont des autorités en la matière)?

Je ne vois pas au nom de quoi les allocations familiales échapperaient, contrairement à l'ARS et conformément aux vœux de certains, à tout contrôle (il faut m'expliquer la logique, je n'en vois pas, pourtant cela paraît évident à lire certains commentaires...)

L'amie de may68 aurait-elle dû renvoyer cet argent car les achats avaient déjà été effectués ? Aurait-elle dû s'y prendre à la dernière minute (fin août)? A moins qu'elle n'ait très inopportunément choisi d'emmener ses filles en vacances payées rubis sur l'ongle avec l'argent de je ne sais plus qui via les bons caf (il faut voir sous quelles conditions les familles peuvent bénéficier de cette aide!!!).  

Et sinon, en parlant de cela, vous vous inquiétez/indignez du fait...
que nous traversons une crise grave...
ET que l'école creuse les inégalités sociales ou...?

Ancolie a écrit:
Alors pourquoi y a t-il de moins en moins de travailleurs?
Vous parlez des chômeurs...
Donc

Je sais que je provoque en écrivant que les gens qui râlent n'ont qu' à démissionner mais je persiste à penser que cette situation est plus complexe que les échanges ici: oh tous des profiteurs (et des glandeurs par la même occasion).

Il me semble que personne n'a dit ça sur ce fil.. au contraire beaucoup ont dénoncé le fait que en cautionnant ce système on risque de le perdre
Et puis la provoc ça va un temps hein mais l'ouvrier lambda à qui on balance à longueur de temps que si il n'est pas content il n'a qu'à démissionner ou que si il trouve injuste certaines situations c'est juste parce que c'est un jaloux aigri bla bla bla il ne va pas éternellement voter pour ceux qui ont mis en place ce système.. il va jeter le bébé avec l'eau du bain et il va aller voter pour celle dont on ne doit pas prononcer le nom.
Et qui seront les plus lésés? Les riches ou les pauvres?


Et le pire dans tout ça, c'est que l'ouvrier lambda ne va même plus être le coeur de cible du FN à ce rythme (il me semble de plus en plus conquis).. ça risque d'être la classe moyenne qui à coup de taxes et de hausses diverses est devenue la classe moyenne inférieure dans l'attente de devenir la nouvelle classe ouvrière  

Voilà de quoi leur répondre:

http://www.courrierdelouest.fr/actualite/un-dirigeant-du-front-national-de-maine-et-loire-condamne-pour-une-fraude-au-rsa-27-03-201#.UhW5IsFVnIo.twitter

zouz a écrit:Voilà de quoi leur répondre:

http://www.courrierdelouest.fr/actualite/un-dirigeant-du-front-national-de-maine-et-loire-condamne-pour-une-fraude-au-rsa-27-03-201#.UhW5IsFVnIo.twitter

A quoi il répondra ça http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/08/20/l-ancien-maire-ps-d-henin-beaumont-condamne-a-trois-ans-de-prison-ferme_3463816_3224.html
Faut pas s'étonner des scores à Hénin Beaumont