- User17706Bon génie
doctor who a écrit:Luigi a écrit:Pour le dire autrement un élève sortant du collège aujourd’hui a bénéficié dans sa scolarité de moins d’heures de français qu’un élève sortant de l'école primaire avant la mise en place du collège unique (1908h contre 2016h).Luigi a écrit:en 2007, une étude a démontré que « les élèves de cinquième de 2005 font le même nombre de fautes que les élèves de CM2 il y a vingt ans
Je te trouve vache !
Ce sont des 5e qui font autant de faute que des élèves de CM2, et non des 3e. Avec moins d'heures de cours que les CM2 d'autrefois, il font donc moins de fautes !
Le niveau monterait donc ? :lol:
Sauf si une étude montrait que les 3e font plus de fautes que les 5e... :·/
- V.MarchaisEmpereur
Attention, vu la baisse de travail, parfois, entre la 5e et la 3e, ce ne serait pas impossible.
(Dans mon étab, il y a quelques années, j'ai vu un élève qui a désappris à lire entre la 6e et la 3e. Un truc très triste.)
(Dans mon étab, il y a quelques années, j'ai vu un élève qui a désappris à lire entre la 6e et la 3e. Un truc très triste.)
- Luigi_BGrand Maître
Doctor Who a écrit:Le niveau monterait donc ? :lol:
:lol:PauvreYorick a écrit:Sauf si une étude montrait que les 3e font plus de fautes que les 5e... :·/
Note que la comparaison orthographique ne porte que sur une période de vingt ans quand mon constat horaire porte sur une période de 34 ans.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- adelaideaugustaFidèle du forum
Luigi_B a écrit:Vous vous souvenez des chiffres de "Sauver les lettres" sur les saignées dans l'enseignement du français : j'en ai fait des graphiques qui permettent de bien se rendre compte de ce qui s'est passé depuis la mise en place du collège unique : "Le petit musée des horaires - Saignées dans l'enseignement du français"
Une conclusion parmi d'autres :
Un élève sortant du collège aujourd’hui a bénéficié dans sa scolarité de moins d’heures de français qu’un élève sortant de l'école primaire avant la mise en place du collège unique
Article dédié à la mémoire de ma grand-mère, qui vient de disparaître et à qui la communale, au fin fond de l'Auvergne, a appris à mieux écrire qu'à nombre d'entre nous.
Au passage, Luigi, je t'adresse mes sincères condoléances.
Mes grands-mères, elles non plus, ne faisaient aucune faute d'orthographe.
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"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
"Un mensonge peut faire le tour du monde pendant que la vérité se met en route". (Mark Twain)
"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
- philannDoyen
Cher Luigi
Merci pour cette conclusion aussi belle que terrible! Et plein de pensées pour toi et ta grand-mère!
Curieux progressisme qui renonce à donner l'instruction à ceux qui en ont le plus besoin.
Non, on le voit : on n'a guère donné les moyens de réussir au collège unique. Sa réussite était en quelque sorte gravement compromise dès sa naissance et les saignées successives n'ont fait qu'aggraver son état jusque aujourd'hui. On le sait pourtant : tous les enseignements puisent dans la maîtrise du français. Lorsque celle-ci devient à ce point fragile, comment espérer construire sur autre chose que sur du sable ?
Parce que rien n'est irréversible, il ne nous reste plus qu'à résister et à faire entendre la petite voix de la raison dans l'étourdissante cacophonie idéologique qui est le propre de notre époque.
A Lucienne, ma grand-mère, petite auvergnate d'autrefois, confiante dans l'école républicaine
Merci pour cette conclusion aussi belle que terrible! Et plein de pensées pour toi et ta grand-mère!
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- Luigi_BGrand Maître
Merci Philann. Dans cette famille ouvrière, les enfants sont devenus instituteurs, voire professeur normalien ou juge.
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- MelanieSLBDoyen
Pour reprendre une interrogation d'un autre topic, ce sont les horaires garantis par année au primaire et par semaine au collège?
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- V.MarchaisEmpereur
Non. Les horaires hebdo en Français, sur la totalité de la scolarité primaire d'une part, et à chaque année de colège d'autre part.
- Luigi_BGrand Maître
Oui, c'est logique d'additionner ce qui va ensemble. J'aurais pu additionner la totalité des heures annuelles (dont je parle dans l'article d'ailleurs), mais je trouve les horaires hebdomadaires plus parlants.
Dans ce graphique, j'ai fait la somme des horaires hebdomadaires du primaire, pour simplifier (neuf niveaux sinon) : un premier graphique donne le détail des horaires hebdomadaires par classe. En fait ce n'est pas très malin de ma part de citer ce graphique sans citer l'autre, mais bon il faut lire l'article en entier.
Edit :
Dans ce graphique, j'ai fait la somme des horaires hebdomadaires du primaire, pour simplifier (neuf niveaux sinon) : un premier graphique donne le détail des horaires hebdomadaires par classe. En fait ce n'est pas très malin de ma part de citer ce graphique sans citer l'autre, mais bon il faut lire l'article en entier.
Edit :
Du coup, j'ai reprécisé sur le graphique.V.Marchais a écrit:Non. Les horaires hebdo en Français, sur la totalité de la scolarité primaire d'une part, et à chaque année de colège d'autre part.
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- barègesÉrudit
C'est dommage de voir ce genre d'article confiné à un blog.
- MelanieSLBDoyen
Luigi_B a écrit:Oui, c'est logique d'additionner ce qui va ensemble. J'aurais pu additionner la totalité des heures annuelles (dont je parle dans l'article d'ailleurs), mais je trouve les horaires hebdomadaires plus parlants.
Dans ce graphique, j'ai fait la somme des horaires hebdomadaires du primaire, pour simplifier (neuf niveaux sinon) : un premier graphique donne le détail des horaires hebdomadaires par classe. En fait ce n'est pas très malin de ma part de citer ce graphique sans citer l'autre, mais bon il faut lire l'article en entier.
Edit :Du coup, j'ai reprécisé sur le graphique.V.Marchais a écrit:Non. Les horaires hebdo en Français, sur la totalité de la scolarité primaire d'une part, et à chaque année de colège d'autre part.
J'avais lu, mais j'ai toujours du mal avec les graphiques. Merci, Luigi, pour ces précisions.
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- Luigi_BGrand Maître
De rien, Mélanie.
@barèges : article, hébergé sur un blog de "Marianne" et repris en Une ce matin : http://www.marianne.net/Le-petit-musee-des-horaires-de-francais_a239720.html
@barèges : article, hébergé sur un blog de "Marianne" et repris en Une ce matin : http://www.marianne.net/Le-petit-musee-des-horaires-de-francais_a239720.html
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- OlympiasProphète
Merci Luigi il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voirLuigi_B a écrit:De rien, Mélanie.
@barèges : article, hébergé sur un blog de "Marianne" et repris en Une ce matin : http://www.marianne.net/Le-petit-musee-des-horaires-de-francais_a239720.html
- Luigi_BGrand Maître
Mauvaise humeur dominicale: "Qui a peur de la littérature ? Les sujets de français au brevet depuis l’an 2000".
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- LefterisEsprit sacré
Eh ben ! je serais mal barré au brevet .. je ne connais pratiquement personne de la liste que tu cites , hormis Crémer et Duperey , dont j'ignorais qu'ils étaient auteurs, et Delerm, dont je ne connais que les premières pages concernant une gorgée de bière .Luigi_B a écrit:Mauvaise humeur dominicale: "Qui a peur de la littérature ? Les sujets de français au brevet depuis l’an 2000".
Il me tarde que Ribéry se mette à écrire, qu'on ait enfin quelque chose de consistant...
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- PatissotDoyen
Charlotte Delbo ?
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« Déjà, certaines portions de ma vie ressemblent aux salles dégarnies d'un palais trop vaste, qu'un propriétaire appauvri renonce à occuper tout entier. »
- doctor whoDoyen
Patissot a écrit:Charlotte Delbo ?
Depuis quatre jours, je me répète ça à chaque fois que j'entends ce nom :
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- Luigi_BGrand Maître
Comme quoi les années 80 ont du bon, finalement.
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- F.LemoineÉrudit
"On le voit, depuis la mise en place du nouveau brevet, les concepteurs des sujets de français sont résolument tournés vers la littérature la plus récente"
"Littérature" ? Comme tu y vas, Luigi...
"Littérature" ? Comme tu y vas, Luigi...
- Luigi_BGrand Maître
On a vu pire. Souviens-toi que les annales zéro du brevet, en 2000, débutaient avec ce monument littéraire :
Source : www2.cndp.fr/secondaire/francais/annazero/pdf/ann0-fr.pdf
Source : www2.cndp.fr/secondaire/francais/annazero/pdf/ann0-fr.pdf
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- retraitéeDoyen
Charlotte Delbo, résistante et déportée.
- F.LemoineÉrudit
Luigi, rassure-moi, c'est une blague ?
- KelemNiveau 7
Je n'ai lu que de loin le sujet du DNB de cette année, mais Charlotte Delbo écrit vraiment très bien et la trilogie Auschwitz et après est bouleversante. Je ne placerais pas tous les noms cités dans même sac.
Signé : un ancien candidat de la "promo" Duperay
Signé : un ancien candidat de la "promo" Duperay
- Luigi_BGrand Maître
Mais tu es très très jeune, dis donc. :lol:
@F.Lemoine : non je ne blague pas, malheureusement. Regarde le lien sous la vidéo...
@F.Lemoine : non je ne blague pas, malheureusement. Regarde le lien sous la vidéo...
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- KelemNiveau 7
Luigi_B a écrit:Mais tu es très très jeune, dis donc. :lol:
De moins en moins
- adelaideaugustaFidèle du forum
Lefteris a écrit:Eh ben ! je serais mal barré au brevet .. je ne connais pratiquement personne de la liste que tu cites , hormis Crémer et Duperey , dont j'ignorais qu'ils étaient auteurs, et Delerm, dont je ne connais que les premières pages concernant une gorgée de bière .Luigi_B a écrit:Mauvaise humeur dominicale: "Qui a peur de la littérature ? Les sujets de français au brevet depuis l’an 2000".
Il me tarde que Ribéry se mette à écrire, qu'on ait enfin quelque chose de consistant...
Delerm, ancien professeur de lettres au collège, a aussi écrit un petit roman autobiographique, Le Portique, dont sauv.net a tiré cet extrait savoureux, où l'on retrouve les dérives de l'enseignement actuel : Delerm y entre en rebellion contre un inspecteur qui lui reproche de peu respecter les nouvelles directives.
http://www.sauv.net/portique.php
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"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
"Un mensonge peut faire le tour du monde pendant que la vérité se met en route". (Mark Twain)
"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
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