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User17706
Bon génie

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par User17706 Ven 20 Juin 2014, 17:30
doctor who a écrit:
Luigi a écrit:Pour le dire autrement un élève sortant du collège aujourd’hui a bénéficié dans sa scolarité de moins d’heures de français qu’un élève sortant de l'école primaire avant la mise en place du collège unique (1908h contre 2016h).

Luigi a écrit:en 2007, une étude a démontré que « les élèves de cinquième de 2005 font le même nombre de fautes que les élèves de CM2 il y a vingt ans

Je te trouve vache !
Ce sont des 5e qui font autant de faute que des élèves de CM2, et non des 3e. Avec moins d'heures de cours que les CM2 d'autrefois, il font donc moins de fautes !

Le niveau monterait donc ?  :lol: 

Sauf si une étude montrait que les 3e font plus de fautes que les 5e... :·/
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par V.Marchais Ven 20 Juin 2014, 17:41
Attention, vu la baisse de travail, parfois, entre la 5e et la 3e, ce ne serait pas impossible.

(Dans mon étab, il y a quelques années, j'ai vu un élève qui a désappris à lire entre la 6e et la 3e. Un truc très triste.)
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par Luigi_B Ven 20 Juin 2014, 17:47
Doctor Who a écrit:Le niveau monterait donc ?  :lol:  
PauvreYorick a écrit:Sauf si une étude montrait que les 3e font plus de fautes que les 5e... :·/
:lol:

Note que la comparaison orthographique ne porte que sur une période de vingt ans quand mon constat horaire porte sur une période de 34 ans.  professeur 

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par adelaideaugusta Ven 20 Juin 2014, 21:45
Luigi_B a écrit:Vous vous souvenez des chiffres de "Sauver les lettres" sur les saignées dans l'enseignement du français : j'en ai fait des graphiques qui permettent de bien se rendre compte de ce qui s'est passé depuis la mise en place du collège unique : "Le petit musée des horaires - Saignées dans l'enseignement du français"

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. - Page 15 20140620b

Une conclusion parmi d'autres :

Un élève sortant du collège aujourd’hui a bénéficié dans sa scolarité de moins d’heures de français qu’un élève sortant de l'école primaire avant la mise en place du collège unique


Article dédié à la mémoire de ma grand-mère, qui vient de disparaître et à qui la communale, au fin fond de l'Auvergne, a appris à mieux écrire qu'à nombre d'entre nous.

Au passage, Luigi, je t'adresse mes sincères condoléances.
Mes grands-mères, elles non plus, ne faisaient aucune faute d'orthographe.

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"Un mensonge peut faire le tour du monde pendant que la vérité se met en route". (Mark Twain)
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par philann Ven 20 Juin 2014, 22:40
Cher Luigi

Curieux progressisme qui renonce à donner l'instruction à ceux qui en ont le plus besoin.

Non, on le voit : on n'a guère donné les moyens de réussir au collège unique. Sa réussite était en quelque sorte gravement compromise dès sa naissance et les saignées successives n'ont fait qu'aggraver son état jusque aujourd'hui. On le sait pourtant : tous les enseignements puisent dans la maîtrise du français. Lorsque celle-ci devient à ce point fragile, comment espérer construire sur autre chose que sur du sable ?

Parce que rien n'est irréversible, il ne nous reste plus qu'à résister et à faire entendre la petite voix de la raison dans l'étourdissante cacophonie idéologique qui est le propre de notre époque.



A Lucienne, ma grand-mère, petite auvergnate d'autrefois, confiante dans l'école républicaine

Merci pour cette conclusion aussi belle que terrible! Et plein de pensées pour toi et ta grand-mère!

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par Luigi_B Sam 21 Juin 2014, 09:45
Merci Philann. Dans cette famille ouvrière, les enfants sont devenus instituteurs, voire professeur normalien ou juge.

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par MelanieSLB Dim 22 Juin 2014, 13:06
 Pour reprendre une interrogation d'un autre topic, ce sont les horaires garantis par année au primaire et par semaine au collège?

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par V.Marchais Dim 22 Juin 2014, 13:14
Non. Les horaires hebdo en Français, sur la totalité de la scolarité primaire d'une part, et à chaque année de colège d'autre part.
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par Luigi_B Dim 22 Juin 2014, 13:51
Oui, c'est logique d'additionner ce qui va ensemble. J'aurais pu additionner la totalité des heures annuelles (dont je parle dans l'article d'ailleurs), mais je trouve les horaires hebdomadaires plus parlants.

Dans ce graphique, j'ai fait la somme des horaires hebdomadaires du primaire, pour simplifier (neuf niveaux sinon) : un premier graphique donne le détail des horaires hebdomadaires par classe. En fait ce n'est pas très malin de ma part de citer ce graphique sans citer l'autre, mais bon il faut lire l'article en entier.  Embarassed


Edit :
V.Marchais a écrit:Non. Les horaires hebdo en Français, sur la totalité de la scolarité primaire d'une part, et à chaque année de colège d'autre part.
Du coup, j'ai reprécisé sur le graphique.  Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. - Page 15 2252222100 


Dernière édition par Luigi_B le Dim 22 Juin 2014, 14:09, édité 1 fois

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par barèges Dim 22 Juin 2014, 14:07
C'est dommage de voir ce genre d'article confiné à un blog.
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par MelanieSLB Dim 22 Juin 2014, 14:20
Luigi_B a écrit:Oui, c'est logique d'additionner ce qui va ensemble. J'aurais pu additionner la totalité des heures annuelles (dont je parle dans l'article d'ailleurs), mais je trouve les horaires hebdomadaires plus parlants.

Dans ce graphique, j'ai fait la somme des horaires hebdomadaires du primaire, pour simplifier (neuf niveaux sinon) : un premier graphique donne le détail des horaires hebdomadaires par classe. En fait ce n'est pas très malin de ma part de citer ce graphique sans citer l'autre, mais bon il faut lire l'article en entier.  Embarassed


Edit :
V.Marchais a écrit:Non. Les horaires hebdo en Français, sur la totalité de la scolarité primaire d'une part, et à chaque année de colège d'autre part.
Du coup, j'ai reprécisé sur le graphique.  Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. - Page 15 2252222100 

J'avais lu, mais j'ai toujours du mal avec les graphiques. Merci, Luigi, pour ces précisions.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Luigi_B Lun 23 Juin 2014, 08:09
De rien, Mélanie. Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. - Page 15 2252222100

@barèges : article, hébergé sur un blog de "Marianne" et repris en Une ce matin : http://www.marianne.net/Le-petit-musee-des-horaires-de-francais_a239720.html

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par Olympias Lun 23 Juin 2014, 11:28
Luigi_B a écrit:De rien, Mélanie.  Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. - Page 15 2252222100

@barèges : article, hébergé sur un blog de "Marianne" et repris en Une ce matin : http://www.marianne.net/Le-petit-musee-des-horaires-de-francais_a239720.html
 Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. - Page 15 2252222100 Merci Luigi il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
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par Luigi_B Dim 29 Juin 2014, 19:01
Mauvaise humeur dominicale: "Qui a peur de la littérature ? Les sujets de français au brevet depuis l’an 2000".

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. - Page 15 20140629c

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par Lefteris Dim 29 Juin 2014, 19:26
Luigi_B a écrit:Mauvaise humeur dominicale: "Qui a peur de la littérature ? Les sujets de français au brevet depuis l’an 2000".

Les mises à jour du site "Vive la vie moderne !" de Luigi B. - Page 15 20140629c
Eh ben ! je serais mal barré au brevet .. je ne connais pratiquement personne de la liste que tu cites , hormis Crémer et Duperey , dont j'ignorais qu'ils étaient auteurs, et Delerm, dont je ne connais que les premières pages concernant une gorgée de bière .  Embarassed 
Il me tarde que Ribéry se mette à écrire, qu'on ait enfin quelque chose de consistant...

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par Patissot Dim 29 Juin 2014, 19:27
Charlotte Delbo ?

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par doctor who Dim 29 Juin 2014, 20:01
Patissot a écrit:Charlotte Delbo ?

Depuis quatre jours, je me répète ça à chaque fois que j'entends ce nom :



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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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par Luigi_B Dim 29 Juin 2014, 20:07
Comme quoi les années 80 ont du bon, finalement.  Razz 

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par F.Lemoine Dim 29 Juin 2014, 20:12
"On le voit, depuis la mise en place du nouveau brevet, les concepteurs des sujets de français sont résolument tournés vers la littérature la plus récente"
"Littérature" ? Comme tu y vas, Luigi... Wink
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par Luigi_B Dim 29 Juin 2014, 20:21
On a vu pire. Souviens-toi que les annales zéro du brevet, en 2000, débutaient avec ce monument littéraire :  Wink 



Source : www2.cndp.fr/secondaire/francais/annazero/pdf/ann0-fr.pdf

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par retraitée Dim 29 Juin 2014, 21:36
Charlotte Delbo, résistante et déportée.
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par F.Lemoine Dim 29 Juin 2014, 22:58
Luigi, rassure-moi, c'est une blague ?
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par Kelem Lun 30 Juin 2014, 15:01
Je n'ai lu que de loin le sujet du DNB de cette année, mais Charlotte Delbo écrit vraiment très bien et la trilogie Auschwitz et après est bouleversante. Je ne placerais pas tous les noms cités dans même sac.

Signé : un ancien candidat de la "promo" Duperay  Razz
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par Luigi_B Lun 30 Juin 2014, 16:11
Mais tu es très très jeune, dis donc.  :lol:

@F.Lemoine : non je ne blague pas, malheureusement. Regarde le lien sous la vidéo...

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par Kelem Lun 30 Juin 2014, 16:46
Luigi_B a écrit:Mais tu es très très jeune, dis donc.  :lol:

De moins en moins  Twisted Evil
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par adelaideaugusta Lun 30 Juin 2014, 17:35
Lefteris a écrit:
Luigi_B a écrit:Mauvaise humeur dominicale: "Qui a peur de la littérature ? Les sujets de français au brevet depuis l’an 2000".

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Eh ben ! je serais mal barré au brevet .. je ne connais pratiquement personne de la liste que tu cites , hormis  Crémer et Duperey , dont j'ignorais qu'ils étaient auteurs, et Delerm, dont je ne connais que les premières pages concernant une gorgée de bière .  Embarassed 
Il me tarde que Ribéry se mette à écrire, qu'on ait enfin quelque chose de consistant...

Delerm, ancien professeur de lettres au collège, a aussi écrit un petit roman autobiographique, Le Portique, dont sauv.net a tiré cet extrait savoureux, où l'on retrouve les dérives de l'enseignement actuel : Delerm y entre en rebellion contre un inspecteur qui lui reproche de peu respecter les nouvelles directives.

http://www.sauv.net/portique.php

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