Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Médée
Érudit

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Médée Mer 30 Aoû 2023 - 19:09
Question basique, mais je préfère vérifier : entre le Code de l'éducation et un décret, lequel l'emporte ? Le code, non ?
Jenny
Jenny
Médiateur

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Jenny Mer 30 Aoû 2023 - 19:10
Le code. Une loi prime sur un décret en droit.
Médée
Médée
Érudit

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Médée Mer 30 Aoû 2023 - 19:13
Merci Jenny pour la confirmation, le droit c'est pas mon truc ! Embarassed

_________________
Rentrée 2024 : Poste fixe !   Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 1783335506 (et 16e établissement Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 2329779795 )
2021-2024 :  TZR en remplacements courts  titanic
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège  woohoo 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges  Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 2164541516  5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
valle
valle
Expert spécialisé

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par valle Mer 30 Aoû 2023 - 19:13
(Pour compléter: la partie législative du code (articles en L-) est la seule à avoir rang de loi). Mais ici, la question ne se pose pas. Le décret modifié ne porte pas sur les obligations des enseignants, mais sur les indemnités qu'ils ont à recevoir pour leur travail (qu'il soit obligatoire, refusable, imposable ou quoi que ce soit ; mais le changement reste inquiétant).


Dernière édition par valle le Mer 30 Aoû 2023 - 19:19, édité 3 fois
Sainté Stef
Sainté Stef
Niveau 3

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Sainté Stef Mer 30 Aoû 2023 - 19:13
De toute façon, l'article 3 du décret mentionne explicitement l'article D. 421-49-1 du code de l'éducation.
avatar
Ramanujan974
Érudit

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Ramanujan974 Jeu 31 Aoû 2023 - 4:30
J'ai un doute : si on est PP de 2 classes de Première, touche-t-on 2 fois l'indemnité ?
Paddy
Paddy
Habitué du forum

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Paddy Jeu 31 Aoû 2023 - 6:19
Oui
stagnola
stagnola
Niveau 4

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par stagnola Jeu 31 Aoû 2023 - 8:31
Bonjour, savez vous ce que peut imposer le cde à l'équipe d'une classe sans pp ? Je n'ai pas réussi à trouver une réponse
Médée
Médée
Érudit

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Médée Jeu 31 Aoû 2023 - 8:32
Je dirais rien, mais je laisse des collègues plus informés répondre plus précisément.

_________________
Rentrée 2024 : Poste fixe !   Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 1783335506 (et 16e établissement Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 2329779795 )
2021-2024 :  TZR en remplacements courts  titanic
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège  woohoo 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges  Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 2164541516  5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
henriette
henriette
Médiateur

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par henriette Jeu 31 Aoû 2023 - 8:43
stagnola a écrit:Bonjour, savez vous ce que peut imposer le cde à l'équipe d'une classe sans pp ? Je n'ai pas réussi à trouver une réponse
Que veux-tu qu'il leur impose de plus ?
En tout cas, à moins de les payer une fraction d'ISOE-PP, ben rien de plus sue ce que doivent faire les enseignants non-PP. En particulier, s'il y a des réunions PP - parents d'élèves, ils ne sont pas tenus d'y aller. Et c'est le président du Conseil de classe (CDE ou PA, voire CPE dans certains endroits) qui se chargera des appréciations de pied de bulletin.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
stagnola
stagnola
Niveau 4

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par stagnola Jeu 31 Aoû 2023 - 8:55
Merci Henriette pour ta réponse, donc elle ne peut pas obliger les collègues à accueillir les élèves le jour de la rentrée.
lene75
lene75
Prophète

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par lene75 Jeu 31 Aoû 2023 - 8:58
stagnola a écrit:Merci Henriette pour ta réponse,  donc elle ne peut pas obliger les collègues à accueillir les élèves le jour de la rentrée.

Si les cours sont banalisés ce jour-là, il me semble qu'on peut demander à n'importe qui de le faire, pas seulement au PP, non ? J'ai toujours connu l'accueil à au moins 2 profs, donc le PP et un collègue qui ne l'est pas, et pour certaines classes dont l'accueil s'étale sur deux jours, ce sont tous les collègues de l'équipe qui sont mobilisés. C'est hors clous ?
Clecle78
Clecle78
Bon génie

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Clecle78 Jeu 31 Aoû 2023 - 8:59
Elle doit payer en heures supplémentaires si elle n'a pas de volontaires
stagnola
stagnola
Niveau 4

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par stagnola Jeu 31 Aoû 2023 - 9:04
lene75 a écrit:
stagnola a écrit:Merci Henriette pour ta réponse,  donc elle ne peut pas obliger les collègues à accueillir les élèves le jour de la rentrée.

Si les cours sont banalisés ce jour-là, il me semble qu'on peut demander à n'importe qui de le faire, pas seulement au PP, non ? J'ai toujours connu l'accueil à au moins 2 profs, donc le PP et un collègue qui ne l'est pas, et pour certaines classes dont l'accueil s'étale sur deux jours, ce sont tous les collègues de l'équipe qui sont mobilisés. C'est hors clous ?

Chez nous le pp assure l'accueil du 1er jour avec parfois quelques collègues qui viennent se présenter mais c'est tout, c'est le côté paperasse de la mise en route.
Cléopatra2
Cléopatra2
Guide spirituel

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Cléopatra2 Jeu 31 Aoû 2023 - 9:06
Je ne peux pas assurer l'accueil de ma classe lundi matin car j'ai la rentrée de mon fils. Le temps que j'arrive, le chef va demander à un collègue d'assurer cette heure d'absence, et si aucun n'accepte, un surveillant le fera. Je ne sais pas si le collègue sera payé.
stagnola
stagnola
Niveau 4

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par stagnola Jeu 31 Aoû 2023 - 9:12
Merci Cleopatra pour ta réponse, et bonne rentrée à ton filston alors !
lene75
lene75
Prophète

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par lene75 Jeu 31 Aoû 2023 - 18:01
Voilà, je confirme que je suis à nouveau d'accueil des élèves cette année - comme quasi tous les collègues - alors que je ne suis pas PP.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Jenny
Jenny
Médiateur

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Jenny Jeu 31 Aoû 2023 - 18:02
La classe n'a pas de PP ?
lene75
lene75
Prophète

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par lene75 Jeu 31 Aoû 2023 - 18:10
Jenny a écrit:La classe n'a pas de PP ?

Si, nous sommes 2 pour l'accueil, le PP et moi. Comme tous les ans. Et forcément avec la réforme ce sont les profs de tronc commun qui s'y collent, donc il n'y en a pas 10 000. Mes 2 collègues qui débarquent dans l'établissement sont aussi d'accueil des élèves.

Et pour les secondes c'est un accueil sur deux jours et tous les profs de l'équipe pédagogique s'y collent par roulement.

Bref, dans mon lycée, tous les profs sont mobilisés tous les ans au moins pour l'accueil d'une classe, parfois pour l'accueil de plusieurs classes.

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Jenny
Jenny
Médiateur

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Jenny Jeu 31 Aoû 2023 - 18:11
Je ne vois pas trop la nécessité d'être deux pour l'accueil.
Malaga
Malaga
Modérateur

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Malaga Jeu 31 Aoû 2023 - 18:16
lene75 a écrit:
Jenny a écrit:La classe n'a pas de PP ?

Si, nous sommes 2 pour l'accueil, le PP et moi. Comme tous les ans. Et forcément avec la réforme ce sont les profs de tronc commun qui s'y collent, donc il n'y en a pas 10 000. Mes 2 collègues qui débarquent dans l'établissement sont aussi d'accueil des élèves.

Et pour les secondes c'est un accueil sur deux jours et tous les profs de l'équipe pédagogique s'y collent par roulement.

Bref, dans mon lycée, tous les profs sont mobilisés tous les ans au moins pour l'accueil d'une classe, parfois pour l'accueil de plusieurs classes.

Deux jours d'accueil pour les élèves de seconde ? Mais à quoi cela sert-il ? Les élèves de deux ans et demi qui entrent en petite section sont mis plus rapidement dans le bain que des élèves de 15 ans arrivant au lycée.

Sinon, chez nous, il n'y a que le PP qui fait la matinée de rentrée avec la classe.

_________________
Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Banana244   Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Banana244     Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Banana244

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Jenny
Jenny
Médiateur

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Jenny Jeu 31 Aoû 2023 - 18:18
Même dans les lycées qui font des entretiens individuels, la rentrée de seconde se fait sur la journée.
lene75
lene75
Prophète

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par lene75 Jeu 31 Aoû 2023 - 18:53
Mes collègues sont très zélés, ou du moins les collègues très zélés ont beaucoup d'influence dans l'établissement, parce que je ne suis pas persuadée que la majorité silencieuse approuve.
nath65
nath65
Niveau 9

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par nath65 Ven 1 Sep 2023 - 17:45
Hier, petit coup de téléphone de mon CDE pour savoir si par le plus grand des hasards, je n'accepterais pas de reprendre la fonction de PP dont je ne veux plus depuis 5 ans. Apparemment, il en manquait plusieurs. Cela a été très cordial mais ferme de ma part : j'ai demandé ce que j'avais coché sur la fiche de voeux de la fin de l'année scolaire dernière ( Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 4105177660 Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 248604097) et j'ai demandé s'il m'avait déjà vue changé d'avis sur ce genre de choses en expliquant à nouveau mes arguments. Il n'a pas insisté et j'ai prévenu les collègues avec qui je corresponds en dehors du boulot et pour qui je savais qu'ils ne le souhaitaient pas non plus. L'un d'entre eux, sur un ton de reproche, m'a dit que j'aurais dû le prévenir plus tôt (euh c'était 3 mn après....) car LUI s'était senti obligé d'accepter et c'était presque de ma faute. Comment dire que cela ne m'a pas plu ? Je lui ai dit qu'il pouvait toujours le rappeler en disant qu'il avait réfléchi et qu'en fin de compte c'était non et il m'a répondu "euh bah non ,j'peux pas faire ça ! ".... On découvre parfois les gens à des moments inattendus ... Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 1665347707 humhum Sad...
avatar
gp20
Niveau 9

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par gp20 Ven 1 Sep 2023 - 19:10
Chez nous, une classe de 3e se retrouve sans P.P et la CDE a envoyé un mail pour partager les 26 ou 27 élèves sur l'ensemble de l'équipe avec envoi d'un tableau montrant que tel collègue devait s'occuper de ces 3 élèves etc. Quelqu'un a déja vu un tel fonctionnement ? Pour moi on est à la limite de l'égalité là, non?
Provence
Provence
Enchanteur

Obligation d'être professeur principal ? - Page 16 Empty Re: Obligation d'être professeur principal ?

par Provence Ven 1 Sep 2023 - 19:21
gp20 a écrit:Chez nous, une classe de 3e se retrouve sans P.P et la CDE a envoyé un mail pour partager les 26 ou 27 élèves sur l'ensemble de l'équipe avec envoi d'un tableau montrant que tel collègue devait s'occuper de ces 3 élèves etc. Quelqu'un a déja vu un tel fonctionnement ? Pour moi on est à la limite de l'égalité là, non?

Ce n’est pas dans vos obligations de service. Niet.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum